七 《紀實與虛構》
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張新穎：先插一個小問題。
原來最初發表的時候叫《紀實和虛構》。
到底是“和”還是“與”？ 王安憶：最初發表就寫錯了。
我一直是叫《紀實與虛構》。
他們經常寫錯，《香港的情與愛》也錯成《香港的情和愛》。
這是我們編輯不嚴格的地方。
張新穎：有的地方“的”也沒有，寫成《香港情與愛》。
王安憶：本來是很清楚的名字。
似乎人們比較喜歡“和”，不喜歡“與”，老是把“與”改成“和”。
張新穎：哦，這兩個例子我都注意到了。
這是插進來的，你繼續講。
王安憶：《紀實與虛構》我已經作了很多解釋了。
可是依然被認為一條是紀實線，一條是虛構線，其實不是這樣的。
張新穎：你一開始就不是這樣的意思。
王安憶：這個作品實在是太需要诠釋了，可見不是好作品。
好作品不需要這麼多诠釋。
張新穎：我是覺得這是個好作品，但一直沒有得到好的解釋。
王安憶：這個作品恐怕要分割開，從局部看。
從總體看可能是有點問題。
它在《收獲》上發的時候，《收獲》要求我删到二十一萬字一期發完。
全文是三十四萬字，于是就删去十三萬字，一條線一條線地删，删下來的，我又送到别的刊物作中短篇發。
有一次，陳村來了個電話，他說我看你有一篇小說寫得很好，我問哪一篇小說，他說叫《進江南記》，我說這就是《紀實與虛構》裡挖出來的一塊嘛。
他很吃驚。
他說這個很好，《紀實與虛構》很壞。
可能《紀實與虛構》太長了，消耗了閱讀的耐心。
張新穎：我覺得《紀實與虛構》是一個包容量特别大的東西。
這樣一個大的包容量，你一個人來駕馭它有時候會駕馭得不好，那我覺得這是很正常的。
但是這麼大的一個包容量，我們沒有把這個量給釋放出來，對這個我一直耿耿于懷。
王安憶：其實沒有這麼複雜，要是這麼複雜，我就都承受不起了。
張新穎：不是，你這個作品是寫得有點硬，這是肯定的。
為什麼會很硬呢，我想就是有一些東西超出了個人的駕馭能力。
王安憶：對。
張新穎：但是我覺得好的作品有兩種寫作方式。
一種就是我要寫一個東西，我對它可以完全駕馭，百分之一百地駕馭，這樣可以保證我寫的是一個好的東西；但是我很喜歡另一種，就是說超出個人能力的。
其實有些東西我是控制不住的，這裡面就有超出作家本身能力的内容，有些東西可能是作家本身沒有意識到。
王安憶：這個小說本來是說好在《當代》上發，結果他們看到第四章就看不下去了，退給我了。
然後就給《收獲》，是看到第八章，才明白了我的意思，就決定發，可是一期發肯定發不了，因為太長，而且這種東西不是情節性的，分上下兩期又不合适，就決定删掉十多萬字一期發。
所以這個東西版本特别複雜。
人民文學出版社出的是全本，《收獲》是删節本，浙江文藝
原來最初發表的時候叫《紀實和虛構》。
到底是“和”還是“與”？ 王安憶：最初發表就寫錯了。
我一直是叫《紀實與虛構》。
他們經常寫錯，《香港的情與愛》也錯成《香港的情和愛》。
這是我們編輯不嚴格的地方。
張新穎：有的地方“的”也沒有，寫成《香港情與愛》。
王安憶：本來是很清楚的名字。
似乎人們比較喜歡“和”，不喜歡“與”，老是把“與”改成“和”。
張新穎：哦，這兩個例子我都注意到了。
這是插進來的，你繼續講。
王安憶：《紀實與虛構》我已經作了很多解釋了。
可是依然被認為一條是紀實線，一條是虛構線，其實不是這樣的。
張新穎：你一開始就不是這樣的意思。
王安憶：這個作品實在是太需要诠釋了，可見不是好作品。
好作品不需要這麼多诠釋。
張新穎：我是覺得這是個好作品，但一直沒有得到好的解釋。
王安憶：這個作品恐怕要分割開，從局部看。
從總體看可能是有點問題。
它在《收獲》上發的時候，《收獲》要求我删到二十一萬字一期發完。
全文是三十四萬字，于是就删去十三萬字，一條線一條線地删，删下來的，我又送到别的刊物作中短篇發。
有一次，陳村來了個電話，他說我看你有一篇小說寫得很好，我問哪一篇小說，他說叫《進江南記》，我說這就是《紀實與虛構》裡挖出來的一塊嘛。
他很吃驚。
他說這個很好，《紀實與虛構》很壞。
可能《紀實與虛構》太長了，消耗了閱讀的耐心。
張新穎：我覺得《紀實與虛構》是一個包容量特别大的東西。
這樣一個大的包容量，你一個人來駕馭它有時候會駕馭得不好，那我覺得這是很正常的。
但是這麼大的一個包容量，我們沒有把這個量給釋放出來，對這個我一直耿耿于懷。
王安憶：其實沒有這麼複雜，要是這麼複雜，我就都承受不起了。
張新穎：不是，你這個作品是寫得有點硬，這是肯定的。
為什麼會很硬呢，我想就是有一些東西超出了個人的駕馭能力。
王安憶：對。
張新穎：但是我覺得好的作品有兩種寫作方式。
一種就是我要寫一個東西，我對它可以完全駕馭，百分之一百地駕馭，這樣可以保證我寫的是一個好的東西；但是我很喜歡另一種，就是說超出個人能力的。
其實有些東西我是控制不住的，這裡面就有超出作家本身能力的内容，有些東西可能是作家本身沒有意識到。
王安憶：這個小說本來是說好在《當代》上發，結果他們看到第四章就看不下去了，退給我了。
然後就給《收獲》，是看到第八章，才明白了我的意思，就決定發，可是一期發肯定發不了，因為太長，而且這種東西不是情節性的，分上下兩期又不合适，就決定删掉十多萬字一期發。
所以這個東西版本特别複雜。
人民文學出版社出的是全本，《收獲》是删節本，浙江文藝