六 《妙妙》.《香港的情與愛》等幾個中篇
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張新穎：寫《叔叔的故事》那一時期，還有幾個中篇，我覺得在你的創作中是特别顯眼的。
王安憶：我休息一年以後又開始寫作，從《叔叔的故事》開始，接着是《妙妙》，然後《歌星日本來》，再有一個就是《烏托邦詩篇》。
張新穎：《歌星日本來》和《烏托邦詩篇》這兩篇我也特别喜歡。
《妙妙》我覺得其實和《米尼》差不多，有點像。
王安憶：有一點像。
《妙妙》其實也是寫弱者的奮鬥，這一類人的命運我個人是比較傾向關心的，這好像已經變成我寫作的一個重要的題材，或者說一個系統。
她們都是不自覺的人。
有時候不自覺的人比自覺的人有更多的内涵，自覺的人他都是知己知彼地去做，他有理性，于是理性也給他畫個圈，有了範圍；不自覺的人卻可能會有意外發生，他們的行動漫無邊際。
像米尼是不自覺的，妙妙是不自覺的，後來的王琦瑤也是不自覺的，《我愛比爾》的阿三也是不自覺的。
說她們不自覺，不是說她們不知道要什麼，而是不知道不要什麼，她們憑着感性動作，茫茫然地，就好像一塊石頭砸進水面，碎成一片，她們最終都是砸碎自己的命運，有多大力氣，砸多麼破碎。
這類人一開始進入我的寫作，好像還不是那麼很顯著的，後來變得越來越顯著。
她們都是很盲目的。
她們要一樣東西就是去要，去要，需要付什麼代價，則全然不計較。
這是我很欣賞，也很願向其學習的，這就和我自己有一點關系了。
可我是讀過書的人，我從事寫作，許多欲求不得的東西在虛拟中實現了，而她們是以自身為付出，我很欽佩她們。
其實妙妙這個人，她很簡單，她就是一個渴望走入現代社會的人，她就要走到她所身處的社會的前面去。
但是她實在是局限太大，她的現代化藍本那麼少，能力又不足，所以她隻能違反現有原則。
别人怎麼做，她偏不怎麼做，因她要和他們不一樣，她要過一種特别的生活，于是，就把自己賠進去了。
她把自己孤立起來，真正意義上的孤立起來，不像我，賠進去的其實是虛拟的代價。
所以我們，寫作的人，以寫作這種其實更加社會化的方式最終将自己納入了主流。
她們都是勇敢的人，幾乎是藝術的人生。
我在勞教農場裡遇到過很多這樣的女性。
我去白茅嶺女勞教大隊，先去挑選卡片，我和宗福先兩個人同去，因為他們那裡有規矩不讓單獨面對面，必須兩個人同時在場，尤其是男性，更加不能夠與她們接觸了，不曉得是為考慮誰的安全。
那麼我們就兩個人一起談。
翻了十幾張卡片，從中挑選了十四個人。
張新穎：她們跟你們談嗎？ 王安憶：她們很願意談，但是你千萬要注意，談出的東西都是經過粉飾的，簡直沒有一句真話。
你要會聽，你要特别會聽她們說話。
于是你就能看出她們價值觀和你是那麼不同，真的是非常非常有趣。
她們價值觀和你完全不同，你以為你是正面的，你以為你是社會的主流你就是合理的，她們可不這麼認為。
有一個女孩已經是“二進宮”，兩次被勞教了，可是，她卻說假如不是如此，那我的生活也就和一般的女孩子一樣，結個婚啊，生個孩子啊。
所以她對你的人生是批評的，你很平凡，很平庸，沒什麼意思。
而對自己的，還是滿意的，雖然遭受了挫折，但這不過是代價，終還是使她避免了和你一樣的普通的人生。
在白茅嶺這地方，千萬不要以為她們有什麼忏悔之心，她們不過是在體驗她們人生的一部分經曆。
她們本質上就和我們不一樣。
事實上，持我們這種想法的人隻是社會上一部分的人，不是全部的，我們隻能代表我們自己。
她們真的令我驚訝。
在那麼一個境地，皖南非常偏僻，沒有充分的自由，幾乎完全看不見異性，可她們會冒着很大的風險，這風險就是違反紀律而延長勞教期，她們躲在被窩裡面修眉毛，擦指甲油。
你就簡直不知道她的生活熱情從哪裡來的。
我覺得她們是人群裡的異數。
你還會看見一個有趣的情形，就是在她們的群體裡，也有着階級差異，是以本人的才智、能力，甚至品行來劃分，她們自有标準。
不過就今天來說，賣淫的情況應該比當年複雜得多，我是十多年前采訪的。
如今白茅嶺的女勞教大隊已經遷回上海了。
張新
王安憶：我休息一年以後又開始寫作，從《叔叔的故事》開始，接着是《妙妙》，然後《歌星日本來》，再有一個就是《烏托邦詩篇》。
張新穎：《歌星日本來》和《烏托邦詩篇》這兩篇我也特别喜歡。
《妙妙》我覺得其實和《米尼》差不多，有點像。
王安憶：有一點像。
《妙妙》其實也是寫弱者的奮鬥，這一類人的命運我個人是比較傾向關心的，這好像已經變成我寫作的一個重要的題材，或者說一個系統。
她們都是不自覺的人。
有時候不自覺的人比自覺的人有更多的内涵，自覺的人他都是知己知彼地去做，他有理性，于是理性也給他畫個圈，有了範圍；不自覺的人卻可能會有意外發生，他們的行動漫無邊際。
像米尼是不自覺的，妙妙是不自覺的，後來的王琦瑤也是不自覺的，《我愛比爾》的阿三也是不自覺的。
說她們不自覺，不是說她們不知道要什麼，而是不知道不要什麼，她們憑着感性動作，茫茫然地，就好像一塊石頭砸進水面，碎成一片，她們最終都是砸碎自己的命運，有多大力氣，砸多麼破碎。
這類人一開始進入我的寫作，好像還不是那麼很顯著的，後來變得越來越顯著。
她們都是很盲目的。
她們要一樣東西就是去要，去要，需要付什麼代價，則全然不計較。
這是我很欣賞，也很願向其學習的，這就和我自己有一點關系了。
可我是讀過書的人，我從事寫作，許多欲求不得的東西在虛拟中實現了，而她們是以自身為付出，我很欽佩她們。
其實妙妙這個人，她很簡單，她就是一個渴望走入現代社會的人，她就要走到她所身處的社會的前面去。
但是她實在是局限太大，她的現代化藍本那麼少，能力又不足，所以她隻能違反現有原則。
别人怎麼做，她偏不怎麼做，因她要和他們不一樣，她要過一種特别的生活，于是，就把自己賠進去了。
她把自己孤立起來，真正意義上的孤立起來，不像我，賠進去的其實是虛拟的代價。
所以我們，寫作的人，以寫作這種其實更加社會化的方式最終将自己納入了主流。
她們都是勇敢的人，幾乎是藝術的人生。
我在勞教農場裡遇到過很多這樣的女性。
我去白茅嶺女勞教大隊，先去挑選卡片，我和宗福先兩個人同去，因為他們那裡有規矩不讓單獨面對面，必須兩個人同時在場，尤其是男性，更加不能夠與她們接觸了，不曉得是為考慮誰的安全。
那麼我們就兩個人一起談。
翻了十幾張卡片，從中挑選了十四個人。
張新穎：她們跟你們談嗎？ 王安憶：她們很願意談，但是你千萬要注意，談出的東西都是經過粉飾的，簡直沒有一句真話。
你要會聽，你要特别會聽她們說話。
于是你就能看出她們價值觀和你是那麼不同，真的是非常非常有趣。
她們價值觀和你完全不同，你以為你是正面的，你以為你是社會的主流你就是合理的，她們可不這麼認為。
有一個女孩已經是“二進宮”，兩次被勞教了，可是，她卻說假如不是如此，那我的生活也就和一般的女孩子一樣，結個婚啊，生個孩子啊。
所以她對你的人生是批評的，你很平凡，很平庸，沒什麼意思。
而對自己的，還是滿意的，雖然遭受了挫折，但這不過是代價，終還是使她避免了和你一樣的普通的人生。
在白茅嶺這地方，千萬不要以為她們有什麼忏悔之心，她們不過是在體驗她們人生的一部分經曆。
她們本質上就和我們不一樣。
事實上，持我們這種想法的人隻是社會上一部分的人，不是全部的，我們隻能代表我們自己。
她們真的令我驚訝。
在那麼一個境地，皖南非常偏僻，沒有充分的自由，幾乎完全看不見異性，可她們會冒着很大的風險，這風險就是違反紀律而延長勞教期，她們躲在被窩裡面修眉毛，擦指甲油。
你就簡直不知道她的生活熱情從哪裡來的。
我覺得她們是人群裡的異數。
你還會看見一個有趣的情形，就是在她們的群體裡，也有着階級差異，是以本人的才智、能力，甚至品行來劃分，她們自有标準。
不過就今天來說，賣淫的情況應該比當年複雜得多，我是十多年前采訪的。
如今白茅嶺的女勞教大隊已經遷回上海了。
張新