五 王蒙、張賢亮
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意見了。
這也許和環境有關系，他就是在很底層，這些人就是吃飯睡覺還有愛，除此，什麼事都和他們不相幹，這樣，就潛到了方才說的汪曾祺所安身立命的生活裡；還有一個文化影響，伊犁麼，就是有波斯的語言風格，裝飾性特别強，很華麗的，它就是阿拉伯過來的，是一種裝飾文化，你看《在伊犁》裡面人物說話，全都是廢話，但是那麼華麗的廢話，我覺得他這個寫得非常好。
我覺得他，利也好弊也好，就是他對什麼事情都有意見，非常敏銳的意見。
可是如果少點意見呢？曾經在青島開了一個王蒙的讨論會，最後一個項目是漫話王蒙，讓我們每個人都說一段王蒙，我就說王蒙太聰明了，能不能稍微不那麼聰明一點，我覺得他真的是太銳利了，寫作要鈍一點，鈍的話你的面就寬了。
他的作品你看，總是有那麼多的意見。
張新穎：沒辦法，他人敏銳，産生了這些意見，如果不把這些意見表達出來，就會覺得—— 王安憶：覺得可惜了。
但是我覺得這種意見，會影響人去看，還有感受。
《在伊犁》是王蒙非常成熟的作品，他們這代人如果沒有碰到這麼尖銳的社會矛盾的話，恐怕都可以懷着這樣優遊的心情看待生活，或許可看得更深入。
你看王蒙當時在新疆，其實是受迫害期間，但是他就沒寫什麼《大牆下的紅玉蘭》啊這類東西，他寫了一個《在伊犁》，所以有的時候對意識形态的反叛，就不一定是和它正面交鋒。
張新穎：不一定是對着的。
王安憶：王蒙和張潔肯定是這一代人裡面的佼佼者，還有一個張賢亮。
張新穎：張賢亮的小說你怎麼看？ 王安憶：最喜歡他的作品是《河的子孫》，我們也不是說道德，也不是說正義，我們就是說人和人之間，有一種“欠”和“還”的規矩吧，也就是“道”的意思，他寫那個書記很喜歡那個女人，就保護她不讓她當“右派”，讓一個沒家沒業的二流子頂她的罪，那麼，這個二流子并沒有什麼罪行啊，就讓他去殺羊，殺羊的場景寫得多好啊。
我就覺得中國的小說裡面的苦難，有的時候很局限，苦難都非常小。
有些作品裡面苦難的格局就大了，就有點像《複活》裡面流放到西伯利亞去的情景，就是整個世界都是苦難的，就是這種輻射的悲慘。
二流子殺了集體的羊，被判“右派”勞改，從此以後隻要支部書記去和他的相好見面，他一到她面前就覺得這個人影子站在他前面，他就再也邁不開步了。
再有，書記的老婆，又懶又髒很不勤快的這麼一個老婆，後來他就發現她是得了一個病，這個病使她衰邁，失去了他的歡心，這個時候你就會覺得苦難已經超出了意識形态，完全超出了政治迫害這個東西，很廣大。
《芙蓉鎮》我覺得挺好的，《芙蓉鎮》電影拍得不錯，電影裡面有一段，那個糧站的站長，跑到姜文和劉曉慶家去喝了他們的喜酒，喝完酒以後出來醉了，一個人在這個寂靜的小鎮裡面耍酒瘋，我覺得有點俄羅斯文學的意思。
中國的苦難就是什麼呢，都是和迫害有關的。
張新穎：我們把苦難理解得特别狹隘。
王安憶：似乎是如果沒有政治問題那就沒了苦難。
張賢亮《河的子孫》寫得是真好，這個人是有氣勢的人，有氣勢的人就是他要是想寫好的話他就能做到，更多的人是想寫好卻未必做得到。
其實那代作家裡好作品是蠻多的。
這也許和環境有關系，他就是在很底層，這些人就是吃飯睡覺還有愛，除此，什麼事都和他們不相幹，這樣，就潛到了方才說的汪曾祺所安身立命的生活裡；還有一個文化影響，伊犁麼，就是有波斯的語言風格，裝飾性特别強，很華麗的，它就是阿拉伯過來的，是一種裝飾文化，你看《在伊犁》裡面人物說話，全都是廢話，但是那麼華麗的廢話，我覺得他這個寫得非常好。
我覺得他，利也好弊也好，就是他對什麼事情都有意見，非常敏銳的意見。
可是如果少點意見呢？曾經在青島開了一個王蒙的讨論會，最後一個項目是漫話王蒙，讓我們每個人都說一段王蒙，我就說王蒙太聰明了，能不能稍微不那麼聰明一點，我覺得他真的是太銳利了，寫作要鈍一點，鈍的話你的面就寬了。
他的作品你看，總是有那麼多的意見。
張新穎：沒辦法，他人敏銳，産生了這些意見，如果不把這些意見表達出來，就會覺得—— 王安憶：覺得可惜了。
但是我覺得這種意見，會影響人去看，還有感受。
《在伊犁》是王蒙非常成熟的作品，他們這代人如果沒有碰到這麼尖銳的社會矛盾的話，恐怕都可以懷着這樣優遊的心情看待生活，或許可看得更深入。
你看王蒙當時在新疆，其實是受迫害期間，但是他就沒寫什麼《大牆下的紅玉蘭》啊這類東西，他寫了一個《在伊犁》，所以有的時候對意識形态的反叛，就不一定是和它正面交鋒。
張新穎：不一定是對着的。
王安憶：王蒙和張潔肯定是這一代人裡面的佼佼者，還有一個張賢亮。
張新穎：張賢亮的小說你怎麼看？ 王安憶：最喜歡他的作品是《河的子孫》，我們也不是說道德，也不是說正義，我們就是說人和人之間，有一種“欠”和“還”的規矩吧，也就是“道”的意思，他寫那個書記很喜歡那個女人，就保護她不讓她當“右派”，讓一個沒家沒業的二流子頂她的罪，那麼，這個二流子并沒有什麼罪行啊，就讓他去殺羊，殺羊的場景寫得多好啊。
我就覺得中國的小說裡面的苦難，有的時候很局限，苦難都非常小。
有些作品裡面苦難的格局就大了，就有點像《複活》裡面流放到西伯利亞去的情景，就是整個世界都是苦難的，就是這種輻射的悲慘。
二流子殺了集體的羊，被判“右派”勞改，從此以後隻要支部書記去和他的相好見面，他一到她面前就覺得這個人影子站在他前面，他就再也邁不開步了。
再有，書記的老婆，又懶又髒很不勤快的這麼一個老婆，後來他就發現她是得了一個病，這個病使她衰邁，失去了他的歡心，這個時候你就會覺得苦難已經超出了意識形态，完全超出了政治迫害這個東西，很廣大。
《芙蓉鎮》我覺得挺好的，《芙蓉鎮》電影拍得不錯，電影裡面有一段，那個糧站的站長，跑到姜文和劉曉慶家去喝了他們的喜酒，喝完酒以後出來醉了，一個人在這個寂靜的小鎮裡面耍酒瘋，我覺得有點俄羅斯文學的意思。
中國的苦難就是什麼呢，都是和迫害有關的。
張新穎：我們把苦難理解得特别狹隘。
王安憶：似乎是如果沒有政治問題那就沒了苦難。
張賢亮《河的子孫》寫得是真好，這個人是有氣勢的人，有氣勢的人就是他要是想寫好的話他就能做到，更多的人是想寫好卻未必做得到。
其實那代作家裡好作品是蠻多的。