五 王蒙、張賢亮
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張新穎：比你母親年輕一點的，比如張潔、王蒙，他們這一代裡有什麼人——
王安憶：有啊，他們這一代應該來說給我的影響是更加直接，越來越近的。
王蒙當然是第一個需要談的了。
王蒙是一個太聰明的人，真聰明啊，我覺得他真的是知道什麼是好，什麼是不好，人家講認識自己很難，我覺得他真的是知道自己什麼好什麼不好，所以說有的時候，他心裡面的那種動靜，隻有他自己知道，他是清楚的，他不像有些人稀裡糊塗的不知道。
像對待我們這批人，誰值得注意誰是一般般，我覺得他都是清楚的，他對我蠻好的。
張新穎：好像在你們這代人剛剛寫作不久的一段時間裡，王蒙在你們當中的影響非常大。
具體說不出什麼時間，大概在九十年代，還是從八十年代下半期起，你們這代人開始對他不滿了，但早些時候肯定對王蒙是很崇拜的。
王安憶：是崇拜的。
我不是說到文學講習所麼，導師制，王蒙就是導師之一，跟他的那些人都是很令人羨慕的，當時是最優秀的人才能跟他，跟他的那幾個人都是很得意的。
他是一個很有趣的人，他的有趣和汪曾祺的不一樣，汪曾祺的有趣是很松弛的，非常松弛，王蒙是一個有緊張度的人，他離現實很近，他是那種對現實的責任感特别強的人，他的很多諷刺的言辭都來源于他的批判意識。
而汪曾祺是不批判的，他很和諧，就是非常和諧，他好像不管在什麼時代都能夠找到基本不變的東西。
這些東西是和他非常協調的。
他曾經寫過一個農場裡面的故事，一個農場裡面的小員工吧，喜歡演戲，他說他就演了一個院子，院子就是官府裡面的一個用人吧，但是他一點也不像古人，他那麼年輕，健壯，活力充沛，興緻盎然，一點也不像古人。
那個時候正是我們政治上最嚴酷的時候，他也在命運的低潮，但是他依然能領悟那麼多的樂趣，這不是說他對這個政治認同，而是說政治對他不是最重要的一個東西，在政治生命的底下還有一種潛在的生活于他是痛癢相關。
王蒙就不是的，王蒙對政治很有反應的，他說笑話也好，開玩笑也好，那種譏诮，都是從這一層裡面出來的，聰明真是聰明得要命，很有鋒芒。
像汪曾祺就是沒有鋒芒的，你不覺得他有鋒芒。
王蒙這個人物太複雜了。
張新穎：你和他有具體的交往麼？ 王安憶：我和他交往其實很多的，因為他是蠻器重我的，我能夠自己感覺到，他大概是覺得我寫得不錯。
還有一個他真正感覺到寫得不錯的人，張承志。
他會對我們很好。
張新穎：怎麼好呢？ 王安憶：他就從來不說我們重話，他很照顧我，比如每年都要到北京開兩會，我有很長時間在會上，他就總會安排飯局，帶我去吃飯。
吃飯不管怎麼樣是一個社交麼，能夠把會議的枯燥稍微調劑一下。
有一次我和他一同去湖南，總之是我能夠感覺到，他是蠻器重我的，器重這個詞比較合适。
他其實是一個很驕傲的人。
張新穎：他的作品呢？ 王安憶：他的作品我最喜歡兩個，一個就是《組織部新來的年輕人》，第二個就是《在伊犁》。
張新穎：《在伊犁》，我也是特别喜歡。
王蒙很少有這麼松弛的時候，所以我覺得《在伊犁》這個書啊，是王蒙的作品裡面特别好的一個東西。
王安憶：我就覺得《在伊犁》吧，王蒙完全放下對政治的
王蒙當然是第一個需要談的了。
王蒙是一個太聰明的人，真聰明啊，我覺得他真的是知道什麼是好，什麼是不好，人家講認識自己很難，我覺得他真的是知道自己什麼好什麼不好，所以說有的時候，他心裡面的那種動靜，隻有他自己知道，他是清楚的，他不像有些人稀裡糊塗的不知道。
像對待我們這批人，誰值得注意誰是一般般，我覺得他都是清楚的，他對我蠻好的。
張新穎：好像在你們這代人剛剛寫作不久的一段時間裡，王蒙在你們當中的影響非常大。
具體說不出什麼時間，大概在九十年代，還是從八十年代下半期起，你們這代人開始對他不滿了，但早些時候肯定對王蒙是很崇拜的。
王安憶：是崇拜的。
我不是說到文學講習所麼，導師制，王蒙就是導師之一，跟他的那些人都是很令人羨慕的，當時是最優秀的人才能跟他，跟他的那幾個人都是很得意的。
他是一個很有趣的人，他的有趣和汪曾祺的不一樣，汪曾祺的有趣是很松弛的，非常松弛，王蒙是一個有緊張度的人，他離現實很近，他是那種對現實的責任感特别強的人，他的很多諷刺的言辭都來源于他的批判意識。
而汪曾祺是不批判的，他很和諧，就是非常和諧，他好像不管在什麼時代都能夠找到基本不變的東西。
這些東西是和他非常協調的。
他曾經寫過一個農場裡面的故事，一個農場裡面的小員工吧，喜歡演戲，他說他就演了一個院子，院子就是官府裡面的一個用人吧，但是他一點也不像古人，他那麼年輕，健壯，活力充沛，興緻盎然，一點也不像古人。
那個時候正是我們政治上最嚴酷的時候，他也在命運的低潮，但是他依然能領悟那麼多的樂趣，這不是說他對這個政治認同，而是說政治對他不是最重要的一個東西，在政治生命的底下還有一種潛在的生活于他是痛癢相關。
王蒙就不是的，王蒙對政治很有反應的，他說笑話也好，開玩笑也好，那種譏诮，都是從這一層裡面出來的，聰明真是聰明得要命，很有鋒芒。
像汪曾祺就是沒有鋒芒的，你不覺得他有鋒芒。
王蒙這個人物太複雜了。
張新穎：你和他有具體的交往麼？ 王安憶：我和他交往其實很多的，因為他是蠻器重我的，我能夠自己感覺到，他大概是覺得我寫得不錯。
還有一個他真正感覺到寫得不錯的人，張承志。
他會對我們很好。
張新穎：怎麼好呢？ 王安憶：他就從來不說我們重話，他很照顧我，比如每年都要到北京開兩會，我有很長時間在會上，他就總會安排飯局，帶我去吃飯。
吃飯不管怎麼樣是一個社交麼，能夠把會議的枯燥稍微調劑一下。
有一次我和他一同去湖南，總之是我能夠感覺到，他是蠻器重我的，器重這個詞比較合适。
他其實是一個很驕傲的人。
張新穎：他的作品呢？ 王安憶：他的作品我最喜歡兩個，一個就是《組織部新來的年輕人》，第二個就是《在伊犁》。
張新穎：《在伊犁》，我也是特别喜歡。
王蒙很少有這麼松弛的時候，所以我覺得《在伊犁》這個書啊，是王蒙的作品裡面特别好的一個東西。
王安憶：我就覺得《在伊犁》吧，王蒙完全放下對政治的