九 我們有沒有力量審美化
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相反的，或者有什麼不同，但是那個曆史的結構還是一樣的，而且更要命的是，這個曆史的結構就直接成了文學作品的結構。
所以我就覺得，這一類的作品它看不出作家的那個個人的創造力來。
王安憶：我在想是不是太近的原因。
“文化大革命”之前總是簡單化的，正義和非正義之間，道德和非道德之間，現在呢，思想是解放了，材料也多了，也更接近于真相，卻又落到路線鬥争，派系鬥争，又有什麼意思？ 張新穎：我們對曆史的理解其實是蠻模式化的。
王安憶：蠻模式化的。
大概毛病出在哪裡？我就是在想，如果我寫“文化大革命”，這是我唯一經曆過的革命麼，其他革命我還沒經曆過，而我很難把它審美化，怎麼審美化？紅衛兵運動，它到底要追求什麼？很不清楚的，法國大革命有它追求的東西，自由，平等，“文化大革命”它到底想要幹什麼呀？真的不知道它要幹什麼。
可能我們出毛病了，我們沒有力量審美化，像雨果他們有一種力量将事實審美化。
好像離我們近的曆史看看都是很陰暗的，清史有什麼好的，也很郁悶，明史更陰暗了。
張新穎：好像在中國人的趣味裡面，有一種對陰暗的興趣，比如說如果你寫權力鬥争，很多人有這個趣味去看，去看陰謀，去看權術，這樣的小說電視劇啊總歸是受歡迎的。
王安憶：那麼作為創作者來講，應該有自己的标準，應該有自己的取向。
張新穎：我們的創作者其實也有這種趣味啊，你發現有些人就寫得津津有味。
王安憶：你看雨果的《九三年》裡面，他也寫到路線鬥争，但是他，怎麼回事，不像我們這樣。
他的路線，分歧在于對人類命運的不同認識，而我們的，就好像拉幫結派。
大概還不是事實本身的緣故，還是審美能量，他們大概有一個叙事的傳統。
張新穎：我們的文學就是抒情文學比較發達，叙事文學不發達的，叙事文學的傳統不夠強大。
王安憶：可能是和這個有關系，中國詩歌好是很好，真的很好，但實在是太精緻了。
這樣講越來越玄乎了。
總之我就覺得要寫他們那樣的革命不容易，我現在找不到革命的材料，三百年的清朝吧，你說哪一場革命值得寫的。
張新穎：清朝你就不要寫了，因為清朝一寫就讓人聯想到現在電視劇啊什麼的這些東西。
王安憶：好像還是春秋戰國時候比較好，那個時代有點像雅典。
想不出來現在還有什麼革命好寫。
革命确實是一個非常使人醉心的題材。
這也不是我的任務了，因為我不是這塊料，我不是适合寫革命的這種人。
張新穎：如果是按照那種寫《叔叔的故事》的方式，或者這樣的方向，其實也可以寫革命。
王安憶：我還是剛才那句話，我們好像老是逃不出那個批判現實主義，我現在就不知道什麼時候能讓我走到真正的浪漫主義那裡去。
好像中國的浪漫主義到後來都變成一種很憤怒的東西，就隻能自己氣憤。
雨果是真的浪漫主義，他們對人性的要求特别高——你是很可憐的人，你真是很不容易，你很苦，可是你也不能夠卑下。
我們都是好商量的，什麼都可以通融，很糟糕的事情。
所以我就覺得，這一類的作品它看不出作家的那個個人的創造力來。
王安憶：我在想是不是太近的原因。
“文化大革命”之前總是簡單化的，正義和非正義之間，道德和非道德之間，現在呢，思想是解放了，材料也多了，也更接近于真相，卻又落到路線鬥争，派系鬥争，又有什麼意思？ 張新穎：我們對曆史的理解其實是蠻模式化的。
王安憶：蠻模式化的。
大概毛病出在哪裡？我就是在想，如果我寫“文化大革命”，這是我唯一經曆過的革命麼，其他革命我還沒經曆過，而我很難把它審美化，怎麼審美化？紅衛兵運動，它到底要追求什麼？很不清楚的，法國大革命有它追求的東西，自由，平等，“文化大革命”它到底想要幹什麼呀？真的不知道它要幹什麼。
可能我們出毛病了，我們沒有力量審美化，像雨果他們有一種力量将事實審美化。
好像離我們近的曆史看看都是很陰暗的，清史有什麼好的，也很郁悶，明史更陰暗了。
張新穎：好像在中國人的趣味裡面，有一種對陰暗的興趣，比如說如果你寫權力鬥争，很多人有這個趣味去看，去看陰謀，去看權術，這樣的小說電視劇啊總歸是受歡迎的。
王安憶：那麼作為創作者來講，應該有自己的标準，應該有自己的取向。
張新穎：我們的創作者其實也有這種趣味啊，你發現有些人就寫得津津有味。
王安憶：你看雨果的《九三年》裡面，他也寫到路線鬥争，但是他，怎麼回事，不像我們這樣。
他的路線，分歧在于對人類命運的不同認識，而我們的，就好像拉幫結派。
大概還不是事實本身的緣故，還是審美能量，他們大概有一個叙事的傳統。
張新穎：我們的文學就是抒情文學比較發達，叙事文學不發達的，叙事文學的傳統不夠強大。
王安憶：可能是和這個有關系，中國詩歌好是很好，真的很好，但實在是太精緻了。
這樣講越來越玄乎了。
總之我就覺得要寫他們那樣的革命不容易，我現在找不到革命的材料，三百年的清朝吧，你說哪一場革命值得寫的。
張新穎：清朝你就不要寫了，因為清朝一寫就讓人聯想到現在電視劇啊什麼的這些東西。
王安憶：好像還是春秋戰國時候比較好，那個時代有點像雅典。
想不出來現在還有什麼革命好寫。
革命确實是一個非常使人醉心的題材。
這也不是我的任務了，因為我不是這塊料，我不是适合寫革命的這種人。
張新穎：如果是按照那種寫《叔叔的故事》的方式，或者這樣的方向，其實也可以寫革命。
王安憶：我還是剛才那句話，我們好像老是逃不出那個批判現實主義，我現在就不知道什麼時候能讓我走到真正的浪漫主義那裡去。
好像中國的浪漫主義到後來都變成一種很憤怒的東西，就隻能自己氣憤。
雨果是真的浪漫主義，他們對人性的要求特别高——你是很可憐的人，你真是很不容易，你很苦，可是你也不能夠卑下。
我們都是好商量的，什麼都可以通融，很糟糕的事情。