九 我們有沒有力量審美化
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張新穎：話再繞回來談“看”。
很多“看”的東西，常常它要經過很長時間的發酵，醞釀，才有可能被用上，變成一個東西，變成一個藝術啊，或者變成一個什麼。
王安憶：就是說“看”的東西吧，它要被你收獲，我覺得這很重要，因為你看東西很多，它要給你收獲，那怎麼收獲呢？我覺得還是剛才我說的，一定和你某一種的心理經驗是有關系的。
張新穎：但是你有的時候事先并不知道，就是說你沒辦法去預設。
王安憶：可是說不定哪天就有用；而有些東西根本進入不了你的視野，就談不上被你收獲。
其實這個世界很雜亂，有的時候真的會有某個場景進入你的視野，它怎麼會進入你的視線？它進入你的視線以後它又處在什麼地方？然後什麼時候又會起作用？甚至，有的時候它沒有一點動靜，因為你需要它就來了；有的時候它自己也生發需要，它生發出需要來。
張新穎：它自己生發出需要來，這個有意思。
王安憶：剛才說我的經驗停滞以後，我隻能把一切寫作的材料都取自“看”上面了，其實這樣“看”還是要有一個心理的經驗為基礎的。
張新穎：現在其實吸引人去看的東西是很多的。
王安憶：現在人的活動多呀，外部的生活越來越多，似乎是供給看的資料很豐富，可是為什麼我們就看不到古典時代那種動心的東西？我有的時候會想，冉阿讓我怎麼看不到呢？你就包括我們《史記》裡邊的那些英雄，也看不到。
為什麼我們總不喜歡現在的時代，喜歡古代？因為古代的東西都是通過别人審美化了以後，才傳遞給你的。
張新穎：可能是這樣，《史記》的那些英雄其實是司馬遷創造出來的。
王安憶：這都是審美化的，審美化以後才給你的，所以說都是覺得以前的好，現在不靈，所以我們現在的責任就是把今天人的生命狀态傳發給下面的人，還是需要審美化。
可能我們這種人吧，還是想象力不足，也是那種現實羁絆太多吧，審美化總是做不好，包括寫革命，為什麼“文化大革命”寫不好看？法國大革命寫了這麼多年，知識分子的思考一直沒有停止，你看許多思想活動還是在沿着那條線在發生，他們追求的東西比我們好像要高尚，他們要自由。
我們的奮鬥隻是要吃飯，然後就是權力。
長征可以寫好吧，比較有浪漫情懷。
我時常在想這個問題。
張新穎：但長征也沒有寫好吧，按理說應該寫得好一點。
王安憶：按理說應該，浪漫主義的性質，可是呢好像也沒有，話又講回來了，你看法國大革命也是過了一百年以後雨果他們才寫。
中國人寫大事件寫得好的很少，是時間不夠，還是什麼問題？ 張新穎：是不是藝術家個人的力量太薄弱，就是一寫大事件的時候，那個大事件本身就把你給左右了。
王安憶：還是太現實呀。
張新穎：比如說我們也有這種寫比較近的曆史的，像現代一百年的曆史，也有很多作品，你發現作家一去寫這個的時候，整個曆史的結構本身它就限制住了你，就是你個人沒有力量去重新創造一個曆史的結構，雖然可能寫這段曆史的時候，你的觀念和以前的觀念正好是
很多“看”的東西，常常它要經過很長時間的發酵，醞釀，才有可能被用上，變成一個東西，變成一個藝術啊，或者變成一個什麼。
王安憶：就是說“看”的東西吧，它要被你收獲，我覺得這很重要，因為你看東西很多，它要給你收獲，那怎麼收獲呢？我覺得還是剛才我說的，一定和你某一種的心理經驗是有關系的。
張新穎：但是你有的時候事先并不知道，就是說你沒辦法去預設。
王安憶：可是說不定哪天就有用；而有些東西根本進入不了你的視野，就談不上被你收獲。
其實這個世界很雜亂，有的時候真的會有某個場景進入你的視野，它怎麼會進入你的視線？它進入你的視線以後它又處在什麼地方？然後什麼時候又會起作用？甚至，有的時候它沒有一點動靜，因為你需要它就來了；有的時候它自己也生發需要，它生發出需要來。
張新穎：它自己生發出需要來，這個有意思。
王安憶：剛才說我的經驗停滞以後，我隻能把一切寫作的材料都取自“看”上面了，其實這樣“看”還是要有一個心理的經驗為基礎的。
張新穎：現在其實吸引人去看的東西是很多的。
王安憶：現在人的活動多呀，外部的生活越來越多，似乎是供給看的資料很豐富，可是為什麼我們就看不到古典時代那種動心的東西？我有的時候會想，冉阿讓我怎麼看不到呢？你就包括我們《史記》裡邊的那些英雄，也看不到。
為什麼我們總不喜歡現在的時代，喜歡古代？因為古代的東西都是通過别人審美化了以後，才傳遞給你的。
張新穎：可能是這樣，《史記》的那些英雄其實是司馬遷創造出來的。
王安憶：這都是審美化的，審美化以後才給你的，所以說都是覺得以前的好，現在不靈，所以我們現在的責任就是把今天人的生命狀态傳發給下面的人，還是需要審美化。
可能我們這種人吧，還是想象力不足，也是那種現實羁絆太多吧，審美化總是做不好，包括寫革命，為什麼“文化大革命”寫不好看？法國大革命寫了這麼多年，知識分子的思考一直沒有停止，你看許多思想活動還是在沿着那條線在發生，他們追求的東西比我們好像要高尚，他們要自由。
我們的奮鬥隻是要吃飯，然後就是權力。
長征可以寫好吧，比較有浪漫情懷。
我時常在想這個問題。
張新穎：但長征也沒有寫好吧，按理說應該寫得好一點。
王安憶：按理說應該，浪漫主義的性質，可是呢好像也沒有，話又講回來了，你看法國大革命也是過了一百年以後雨果他們才寫。
中國人寫大事件寫得好的很少，是時間不夠，還是什麼問題？ 張新穎：是不是藝術家個人的力量太薄弱，就是一寫大事件的時候，那個大事件本身就把你給左右了。
王安憶：還是太現實呀。
張新穎：比如說我們也有這種寫比較近的曆史的，像現代一百年的曆史，也有很多作品，你發現作家一去寫這個的時候，整個曆史的結構本身它就限制住了你，就是你個人沒有力量去重新創造一個曆史的結構，雖然可能寫這段曆史的時候，你的觀念和以前的觀念正好是