七 對知識的興趣
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和現實生活太沒有關系了。
張新穎：那我覺得你比較喜歡推理小說，就這一類的東西，是有一種智力的、抽象的興趣在裡面的。
王安憶：我能夠享受，但是我做不到，因為我是對世界表象特别迷戀的，對現實生活有興趣的；再說我這方面的抽象思維，受的訓練恐怕不夠，我好像很難做到。
但是我很佩服這樣的人，這種高智商小說。
朱蘇進這兩篇小說寫得特别好，最終能夠自圓其說。
張新穎：我們剛才這樣一說，當然把知識說狹隘啦，我們說了心智這樣一個東西；其實知識的範圍寬廣，我是覺得你好像除了人文之外，對各種各樣的東西都蠻有興趣的。
王安憶：對，我覺得我真的是對這個世界很有興趣的，最近我還看了一篇文章，它是講對這個宇宙的假設的小說。
我覺得科學家很了不起，我們對世界所知道的全都是雞毛蒜皮的東西，沒辦法，我們就吃這碗飯，現在再改行也來不及了。
尤其那個天文學麼，我覺得很好玩，都是需要具有很大想象力，它是要事先提出一個假設，接下去的事情都是去證實它。
張新穎：那平常看些什麼雜書的呢？ 王安憶：你看我訂的刊物，你看我就訂了《化石》《地理研究》《曆史》《考古》，當然我隻能翻翻，我不是很具備專業知識，但是翻翻有時也會有好看的。
張新穎：我剛上大學的時候讀張光直的那個《考古學六講》和《中國青銅時代》，就覺得，哎呀這個東西真的是很有吸引力，比小說的吸引力還大。
王安憶：很有吸引力，考古很有吸引力，考古和破案是一樣的，它太要求線索和證據了。
你看張光直的那個《中國青銅時代》，它大半部分都是在考證這些考古出來的東西，到底它的可信性如何，結論是很少一點點。
我們這裡做學問都是結論，全都是結論，而他都是在考證這些證據，檢驗這些的真僞，可能性，它裡邊的含量，它所支持的那一個結論可能是很微小的一點。
我覺得考古特别迷人。
張新穎：像張光直這樣的書，你還讀過什麼？ 王安憶：我就讀過張光直的《中國青銅時代》，已經夠我讀的了，我覺得蠻好的，我們挺幸福的，因為有那麼多書可以看。
中國的文字，中國最好的就是文字。
我這次去法國，我真是有這種感受，我就覺得為什麼法國這麼好啊？就是留下那麼多藝術啊，這文化的材料好，是結實的材料，石頭、帆布，于是都保留下來了，但是我們中國藝術的材料，它的材質太嬌嫩脆弱，我就覺得總算幸運，我們在用中國所有的材料裡面最結實的一種，就是文字，就這樣子，這個材料首先它很結實，有彈性，不會損壞，另外它又是那麼豐富，那麼多，也像石頭一樣的，可以雕出那麼多東西。
你到法國去看它的建築，不能想象石頭會有那樣的能量，大理石照理說是很重，可是巴黎聖母院你去看，它那麼輕盈，真是輕盈，玲珑剔透啦，那麼剔透你看怎麼可能啊，可是它就是用石頭造出來的，我們中國石頭隻能造霍去病墓前的這塊東西，很粗笨的，人家石頭可以造很多不同的精緻細節。
所以我在想，雨果寫《巴黎聖母院》，不是有一段神父和幾個教士對話麼，有一大段，很大的一大段議論，他就說石頭，它是紀念碑，可是他說現在有一樣東西它會把石頭推翻，那就是印刷術。
他就在房間裡關着門搞這個煉金術，他還想造一種更加有生命力的，更加久遠的東西。
我這次從法國回來的時候，我真的覺得我自己蠻幸福的，其實我們中國的材料，土啊，磚啊，木頭啊，瓷啊，容易朽掉，畫畫麼畫在宣紙上面，人家是在布上畫，總歸牢一點吧，這些材料我就覺得蠻不結實的。
隻有文字結實一點。
能量大啦，文字能量是最大的，所以中國有那麼多書可以留下給我們看。
張新穎：那你看的古代的書多麼？ 王安憶：像這幾年看的多起來了，因為我古文不好麼，這是我很大的缺陷。
張新穎：這可能跟年齡也有關系啊，年輕的時候不會想到要去看古人的東西。
王安憶：年輕的時候喜歡濫情的東西麼，中國的文化不濫情的，都比較收斂的，就像你剛才談的愛情兩個字，中國文化不大談愛情，中國文化講仁義的。
張新穎：那我覺得你比較喜歡推理小說，就這一類的東西，是有一種智力的、抽象的興趣在裡面的。
王安憶：我能夠享受，但是我做不到，因為我是對世界表象特别迷戀的，對現實生活有興趣的；再說我這方面的抽象思維，受的訓練恐怕不夠，我好像很難做到。
但是我很佩服這樣的人，這種高智商小說。
朱蘇進這兩篇小說寫得特别好，最終能夠自圓其說。
張新穎：我們剛才這樣一說，當然把知識說狹隘啦，我們說了心智這樣一個東西；其實知識的範圍寬廣，我是覺得你好像除了人文之外，對各種各樣的東西都蠻有興趣的。
王安憶：對，我覺得我真的是對這個世界很有興趣的，最近我還看了一篇文章，它是講對這個宇宙的假設的小說。
我覺得科學家很了不起，我們對世界所知道的全都是雞毛蒜皮的東西，沒辦法，我們就吃這碗飯，現在再改行也來不及了。
尤其那個天文學麼，我覺得很好玩，都是需要具有很大想象力，它是要事先提出一個假設，接下去的事情都是去證實它。
張新穎：那平常看些什麼雜書的呢？ 王安憶：你看我訂的刊物，你看我就訂了《化石》《地理研究》《曆史》《考古》，當然我隻能翻翻，我不是很具備專業知識，但是翻翻有時也會有好看的。
張新穎：我剛上大學的時候讀張光直的那個《考古學六講》和《中國青銅時代》，就覺得，哎呀這個東西真的是很有吸引力，比小說的吸引力還大。
王安憶：很有吸引力，考古很有吸引力，考古和破案是一樣的，它太要求線索和證據了。
你看張光直的那個《中國青銅時代》，它大半部分都是在考證這些考古出來的東西，到底它的可信性如何，結論是很少一點點。
我們這裡做學問都是結論，全都是結論，而他都是在考證這些證據，檢驗這些的真僞，可能性，它裡邊的含量，它所支持的那一個結論可能是很微小的一點。
我覺得考古特别迷人。
張新穎：像張光直這樣的書，你還讀過什麼？ 王安憶：我就讀過張光直的《中國青銅時代》，已經夠我讀的了，我覺得蠻好的，我們挺幸福的，因為有那麼多書可以看。
中國的文字，中國最好的就是文字。
我這次去法國，我真是有這種感受，我就覺得為什麼法國這麼好啊？就是留下那麼多藝術啊，這文化的材料好，是結實的材料，石頭、帆布，于是都保留下來了，但是我們中國藝術的材料，它的材質太嬌嫩脆弱，我就覺得總算幸運，我們在用中國所有的材料裡面最結實的一種，就是文字，就這樣子，這個材料首先它很結實，有彈性，不會損壞，另外它又是那麼豐富，那麼多，也像石頭一樣的，可以雕出那麼多東西。
你到法國去看它的建築，不能想象石頭會有那樣的能量，大理石照理說是很重，可是巴黎聖母院你去看，它那麼輕盈，真是輕盈，玲珑剔透啦，那麼剔透你看怎麼可能啊，可是它就是用石頭造出來的，我們中國石頭隻能造霍去病墓前的這塊東西，很粗笨的，人家石頭可以造很多不同的精緻細節。
所以我在想，雨果寫《巴黎聖母院》，不是有一段神父和幾個教士對話麼，有一大段，很大的一大段議論，他就說石頭，它是紀念碑，可是他說現在有一樣東西它會把石頭推翻，那就是印刷術。
他就在房間裡關着門搞這個煉金術，他還想造一種更加有生命力的，更加久遠的東西。
我這次從法國回來的時候，我真的覺得我自己蠻幸福的，其實我們中國的材料，土啊，磚啊，木頭啊，瓷啊，容易朽掉，畫畫麼畫在宣紙上面，人家是在布上畫，總歸牢一點吧，這些材料我就覺得蠻不結實的。
隻有文字結實一點。
能量大啦，文字能量是最大的，所以中國有那麼多書可以留下給我們看。
張新穎：那你看的古代的書多麼？ 王安憶：像這幾年看的多起來了，因為我古文不好麼，這是我很大的缺陷。
張新穎：這可能跟年齡也有關系啊，年輕的時候不會想到要去看古人的東西。
王安憶：年輕的時候喜歡濫情的東西麼，中國的文化不濫情的，都比較收斂的，就像你剛才談的愛情兩個字，中國文化不大談愛情，中國文化講仁義的。