三 一座廢棄的錫礦，一座廢棄的鎢礦
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張新穎：這個話題我們要不以後再談，我覺得很有意思。
我們談“看”，談到了這裡，好像跑得遠了點，那麼再回到“看”，接着開始的話來說，就是：老是“看”的話它有一個好處，就是說有一個安全感，你跟那個生活有一個距離；但是也有一個壞處，你老是看着别人的生活，有的時候會感覺很寂寞，你跟那個生活沒有關系嘛，自己在那個東西之外會感覺很寂寞。
所以我聽你說寫作是很寂寞的事情，我覺得這個寂寞還不僅僅是寫作帶來的，可能還是生活方式帶來的。
王安憶：對的，其實這就是一種補償了，寫作真的是蠻寂寞的，但是由性格選擇的，因為你不是一個積極參與的人，你很害怕生活，那麼你就隻能過一種假想的生活，虛拟的生活，我們其實過着虛拟的生活，問題還不在于你寂寞不寂寞的，你光是去看的話很多事情你就看不懂。
張新穎：有些事情，沒有身在其中就真不懂。
王安憶：很多事情看不懂，而很可能的，你的想象距離事實越來越遠，甚至完全脫離，以至成為另外的一件事情，一件虛拟的事情，所以我說我們過着虛拟的生活。
但這也不要緊，要緊的還是缺乏材料。
看、想象、虛拟是要有材料的。
很多問題看不懂，這就需要我們想象了，看不懂需要想象。
上次我也說過了，像我還是一個比較缺乏材料的人，這個就非常矛盾。
材料多的人，容易去接受參與生活的人，他恐怕不甘于過一種虛拟的生活的。
而像我，嚴重缺乏材料，倘若能多看到一些，就相當興奮。
張新穎：那我們就具體地來講講看。
王安憶：講一個例子，大概和你上次說的國外旅行經驗也許有聯系。
今年我去馬來西亞，我本來想留後半截時間去新加坡，看看我的親戚，結果後來是簽證上出問題，就去不了，那我這個禮拜就隻能安排在馬來西亞，《星洲日報》給我安排，我說你們就給我制定一個時間表好了，其中一段給我安排的節目很有意思，在西馬的東海岸有個地方叫觀丹，那個地方不大有人去的，他們呢因為其中有個記者曾經做過觀丹分站的記者，所以他對那邊很熟，他說那邊就靠海邊，就靠南中國海啊，那麼就過去了。
那天下午一到那個城市，就覺得這個城市非常像我去過的歐洲的，尤其是近海的小城市，那我就問他們，我說這個城市是不是某個年代受過歐洲人的影響啊？可是馬來西亞有個很奇怪的現象，這都超出了我們經驗範圍的，馬來人對時間沒有概念的，沒有意識記錄曆史，對曆史都沒自覺性，華人呢他們從來不以為馬來西亞的曆史是他們的曆史，他們也不屑于去記錄，所以沒有人回答我這個問題，你就不曉得它這個城市經曆過什麼故事，你根本搞也搞不清楚。
我心裡面也就很存疑，然後他們問我去哪裡，我說首先我要去博物館，去馬來西亞曆史博物館，去看看，說不定在博物館裡面能找到點線索。
其次是林明，就是它那邊的一個錫礦，英國人開的錫礦，蠻遠的。
那麼上午去的博物館，基本上沒什麼收獲，因為他們的博物館基本上就記錄了他們酋長的曆史，酋長也不過就五代，其實是一個家族的曆史，好像對觀丹的整個建設也沒施加什麼影響，因為它是很原始的一種文化狀态。
那麼下午就去這個錫礦，哎喲，這個錫礦讓我非常非常地震撼，看到了許多不期然的東西。
這一個“看”是相當精彩，是“看”裡面的經典，帶着懸念，有鋪墊，步步深入，最後且有了答案。
下午去的時候，車首先是開離了大公路在小路上開的，這就是進入腹地了，一到小路上你就會覺得很奇怪，羊和牛就在路中間，所以車要開得很慢，要繞過它們，它們不讓的，不讓車，不讓人的。
這些羊呢，長得特别标緻，黑黑的，眼睛長長的，态度安詳，沒有一點懼怕，好像通靈，是印度人喜歡養的羊。
于是就進入這麼一個世界，進去，進到了這個礦。
這個礦已經廢棄了，已經完全開采完了。
這個礦沒有人的生活了，所以你就覺得它像一個布景，一個空的舞台，有房子、店鋪，卻沒有人，可是，忽然，就聽到一個歌聲，《紅梅贊》的歌聲。
張新穎：在這樣的地方聽到《紅梅贊》，确實有點想不到。
王安憶：後來我知道，這地方的勞工多是上世紀初從中國輸進的，于是，礦上就形成一個小
我們談“看”，談到了這裡，好像跑得遠了點，那麼再回到“看”，接着開始的話來說，就是：老是“看”的話它有一個好處，就是說有一個安全感，你跟那個生活有一個距離；但是也有一個壞處，你老是看着别人的生活，有的時候會感覺很寂寞，你跟那個生活沒有關系嘛，自己在那個東西之外會感覺很寂寞。
所以我聽你說寫作是很寂寞的事情，我覺得這個寂寞還不僅僅是寫作帶來的，可能還是生活方式帶來的。
王安憶：對的，其實這就是一種補償了，寫作真的是蠻寂寞的，但是由性格選擇的，因為你不是一個積極參與的人，你很害怕生活，那麼你就隻能過一種假想的生活，虛拟的生活，我們其實過着虛拟的生活，問題還不在于你寂寞不寂寞的，你光是去看的話很多事情你就看不懂。
張新穎：有些事情，沒有身在其中就真不懂。
王安憶：很多事情看不懂，而很可能的，你的想象距離事實越來越遠，甚至完全脫離，以至成為另外的一件事情，一件虛拟的事情，所以我說我們過着虛拟的生活。
但這也不要緊，要緊的還是缺乏材料。
看、想象、虛拟是要有材料的。
很多問題看不懂，這就需要我們想象了，看不懂需要想象。
上次我也說過了，像我還是一個比較缺乏材料的人，這個就非常矛盾。
材料多的人，容易去接受參與生活的人，他恐怕不甘于過一種虛拟的生活的。
而像我，嚴重缺乏材料，倘若能多看到一些，就相當興奮。
張新穎：那我們就具體地來講講看。
王安憶：講一個例子，大概和你上次說的國外旅行經驗也許有聯系。
今年我去馬來西亞，我本來想留後半截時間去新加坡，看看我的親戚，結果後來是簽證上出問題，就去不了，那我這個禮拜就隻能安排在馬來西亞，《星洲日報》給我安排，我說你們就給我制定一個時間表好了，其中一段給我安排的節目很有意思，在西馬的東海岸有個地方叫觀丹，那個地方不大有人去的，他們呢因為其中有個記者曾經做過觀丹分站的記者，所以他對那邊很熟，他說那邊就靠海邊，就靠南中國海啊，那麼就過去了。
那天下午一到那個城市，就覺得這個城市非常像我去過的歐洲的，尤其是近海的小城市，那我就問他們，我說這個城市是不是某個年代受過歐洲人的影響啊？可是馬來西亞有個很奇怪的現象，這都超出了我們經驗範圍的，馬來人對時間沒有概念的，沒有意識記錄曆史，對曆史都沒自覺性，華人呢他們從來不以為馬來西亞的曆史是他們的曆史，他們也不屑于去記錄，所以沒有人回答我這個問題，你就不曉得它這個城市經曆過什麼故事，你根本搞也搞不清楚。
我心裡面也就很存疑，然後他們問我去哪裡，我說首先我要去博物館，去馬來西亞曆史博物館，去看看，說不定在博物館裡面能找到點線索。
其次是林明，就是它那邊的一個錫礦，英國人開的錫礦，蠻遠的。
那麼上午去的博物館，基本上沒什麼收獲，因為他們的博物館基本上就記錄了他們酋長的曆史，酋長也不過就五代，其實是一個家族的曆史，好像對觀丹的整個建設也沒施加什麼影響，因為它是很原始的一種文化狀态。
那麼下午就去這個錫礦，哎喲，這個錫礦讓我非常非常地震撼，看到了許多不期然的東西。
這一個“看”是相當精彩，是“看”裡面的經典，帶着懸念，有鋪墊，步步深入，最後且有了答案。
下午去的時候，車首先是開離了大公路在小路上開的，這就是進入腹地了，一到小路上你就會覺得很奇怪，羊和牛就在路中間，所以車要開得很慢，要繞過它們，它們不讓的，不讓車，不讓人的。
這些羊呢，長得特别标緻，黑黑的，眼睛長長的，态度安詳，沒有一點懼怕，好像通靈，是印度人喜歡養的羊。
于是就進入這麼一個世界，進去，進到了這個礦。
這個礦已經廢棄了，已經完全開采完了。
這個礦沒有人的生活了，所以你就覺得它像一個布景，一個空的舞台，有房子、店鋪，卻沒有人，可是，忽然，就聽到一個歌聲，《紅梅贊》的歌聲。
張新穎：在這樣的地方聽到《紅梅贊》，确實有點想不到。
王安憶：後來我知道，這地方的勞工多是上世紀初從中國輸進的，于是，礦上就形成一個小