一 魯迅的“看”和沈從文的“看”
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我覺得這是一種福氣。
出生在一個很自然很和諧的環境裡邊,生活得不是有那種很跌宕的變故的。
其實沈從文生活應該講也是有變故的吧,可是我去過鳳凰,我覺得鳳凰那個地方吧,自然好像比人大,周圍環境比人大,你會覺得自己不重要,因為周圍環境是那麼有力量,這是一種情景;還有一種情景,我感到也很奇怪,我覺得像魯迅他們這個年紀的人,在十九世紀末和二十世紀初出生的這批人,對家庭都很厭惡,都不喜歡家庭。
從我的父親的經曆裡邊我就看出來,我就覺得他們都不喜歡自己的家庭,為什麼他們不喜歡自己的家庭?首先他們不喜歡自己的父親,很奇怪,有很多人,好像毛澤東也不喜歡。
張新穎:這個男性不喜歡自己的父親,好像有點通例的。
王安憶:我覺得,他們那個時代裡邊男性都有問題,我覺得中國男性在那個世紀末世紀初的時候都出毛病了,我講得具體點,就從我自己個人的經驗來講,就說我的祖父和外祖父都有一個癖好,就是抽鴉片,那個時代麼,鴉片戰争以後的中國。
好像尤其是知識分子,讀過一點書的,有點知識的煩惱的人,都不喜歡自己家庭,都是以離開自己家庭為出路。
我覺得沈從文離開家感到很快樂,覺得天地很寬廣,心情很好,一個是天性,一個會不會是一種通病啊,那個時候好像每個人都以離開家為出路。
張新穎:但是魯迅他不高興,離開家的時候他覺得自己好像走在末路上,實在是沒辦法了,就那個心情。
王安憶:魯迅在任何階段都不愉快的,他是一個特殊的人,他在任何一個階段他都不開心的,他不開心我覺得他是一個責任感太強的人。
張新穎:這樣說啊,其實我覺得如果說到“看”,魯迅也很喜歡“看”的。
王安憶:對,他說深夜的時候讓許廣平拉開燈看一陣,那真是非常感人、動人的。
張新穎:跟你剛才說的“看”,有點不一樣,你剛才說的“看”,其實是和“看”的東西有一個距離,自己要有閑心。
王安憶:是在一個安全的殼子裡邊。
張新穎:但是魯迅他“看”的時候呢,他跟那個“看”的對象之間的感情特别深,就是說這個東西這些事情都與我有關,然後我要管這個事情,就有這種感覺。
王安憶:我覺得魯迅的“看”和我們不同在什麼地方,魯迅的“看”就像是在俯瞰人間一樣的,他把自己放在一個戰鬥者的位置,為人類而戰,特别嚴格高拔的一個位置,他忽然之間就會有一種體恤的憐憫的心情,要去“看來看去”地“看”,看看這個世界的表象,還是令人親切的吧。
我覺得魯迅是一個對于生活不會有太多熱情的人,因為他生活在那麼一個崇高的、嚴格的思想裡邊,對日常生活的态度肯定是覺得它是庸俗的,平庸的。
我覺得“五四”的作家都有這種思想,他們對日常生活的态度都是覺得不夠滿意的。
魯迅當時“看來看去”是因為他在病中,這時人總是有種軟弱,他忽然覺得被他批評過的這些東西都是那麼可憐,它們的存在又是苟且又是合理,我在想大概他忽然想到要看看它們。
張新穎:他在垂危之際,非常柔弱無助,對這個世界的感情和眷戀一下子就洩露無遺;他平時不這樣,平時是把深情藏在冷峻的抗争與搏殺後面,看不大出來。
王安憶:他那個文章裡面寫“看來看去”,我就覺得特别悲怆,因為像魯迅這樣,如果他始終身體很好很強壯的話,他絕對不會去這樣看的,他都是俯視的。
當然我們不可能像魯迅那麼崇高了,我們和周圍的環境還都是可以商量的,作為我個人來說,我必須是安全的才能分出心去“看”。
出生在一個很自然很和諧的環境裡邊,生活得不是有那種很跌宕的變故的。
其實沈從文生活應該講也是有變故的吧,可是我去過鳳凰,我覺得鳳凰那個地方吧,自然好像比人大,周圍環境比人大,你會覺得自己不重要,因為周圍環境是那麼有力量,這是一種情景;還有一種情景,我感到也很奇怪,我覺得像魯迅他們這個年紀的人,在十九世紀末和二十世紀初出生的這批人,對家庭都很厭惡,都不喜歡家庭。
從我的父親的經曆裡邊我就看出來,我就覺得他們都不喜歡自己的家庭,為什麼他們不喜歡自己的家庭?首先他們不喜歡自己的父親,很奇怪,有很多人,好像毛澤東也不喜歡。
張新穎:這個男性不喜歡自己的父親,好像有點通例的。
王安憶:我覺得,他們那個時代裡邊男性都有問題,我覺得中國男性在那個世紀末世紀初的時候都出毛病了,我講得具體點,就從我自己個人的經驗來講,就說我的祖父和外祖父都有一個癖好,就是抽鴉片,那個時代麼,鴉片戰争以後的中國。
好像尤其是知識分子,讀過一點書的,有點知識的煩惱的人,都不喜歡自己家庭,都是以離開自己家庭為出路。
我覺得沈從文離開家感到很快樂,覺得天地很寬廣,心情很好,一個是天性,一個會不會是一種通病啊,那個時候好像每個人都以離開家為出路。
張新穎:但是魯迅他不高興,離開家的時候他覺得自己好像走在末路上,實在是沒辦法了,就那個心情。
王安憶:魯迅在任何階段都不愉快的,他是一個特殊的人,他在任何一個階段他都不開心的,他不開心我覺得他是一個責任感太強的人。
張新穎:這樣說啊,其實我覺得如果說到“看”,魯迅也很喜歡“看”的。
王安憶:對,他說深夜的時候讓許廣平拉開燈看一陣,那真是非常感人、動人的。
張新穎:跟你剛才說的“看”,有點不一樣,你剛才說的“看”,其實是和“看”的東西有一個距離,自己要有閑心。
王安憶:是在一個安全的殼子裡邊。
張新穎:但是魯迅他“看”的時候呢,他跟那個“看”的對象之間的感情特别深,就是說這個東西這些事情都與我有關,然後我要管這個事情,就有這種感覺。
王安憶:我覺得魯迅的“看”和我們不同在什麼地方,魯迅的“看”就像是在俯瞰人間一樣的,他把自己放在一個戰鬥者的位置,為人類而戰,特别嚴格高拔的一個位置,他忽然之間就會有一種體恤的憐憫的心情,要去“看來看去”地“看”,看看這個世界的表象,還是令人親切的吧。
我覺得魯迅是一個對于生活不會有太多熱情的人,因為他生活在那麼一個崇高的、嚴格的思想裡邊,對日常生活的态度肯定是覺得它是庸俗的,平庸的。
我覺得“五四”的作家都有這種思想,他們對日常生活的态度都是覺得不夠滿意的。
魯迅當時“看來看去”是因為他在病中,這時人總是有種軟弱,他忽然覺得被他批評過的這些東西都是那麼可憐,它們的存在又是苟且又是合理,我在想大概他忽然想到要看看它們。
張新穎:他在垂危之際,非常柔弱無助,對這個世界的感情和眷戀一下子就洩露無遺;他平時不這樣,平時是把深情藏在冷峻的抗争與搏殺後面,看不大出來。
王安憶:他那個文章裡面寫“看來看去”,我就覺得特别悲怆,因為像魯迅這樣,如果他始終身體很好很強壯的話,他絕對不會去這樣看的,他都是俯視的。
當然我們不可能像魯迅那麼崇高了,我們和周圍的環境還都是可以商量的,作為我個人來說,我必須是安全的才能分出心去“看”。