關于《班主任》的回憶
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較通俗的、有趣的方式表達出來。
劉心武：對，有人說我編故事，其實我所講的都有依據。
有人說你為什麼不把你的依據講出來呢？這是很麻煩的，比如說我講到秦可卿，她的原型，跟胤〖FJF〗惡〖FJJ〗家族有關，胤〖FJF〗惡〖FJJ〗他開頭呢，為什麼叫胤〖FJF〗惡〖FJJ〗？後來為什麼叫允〖FJF〗惡〖FJJ〗？我一一說明出處，是哪部書的第幾頁，或者我參考了哪些人的有關的著作，那你想這個節目能播出來嗎？播出來以後能有人看嗎？是吧？畢竟這是《百家講壇》，我不是要完成一個我的學術成果，也不是說聽了我的人以後就紛紛做《紅樓夢》的學問，他能夠對《紅樓夢》感興趣，目的就達到了。
主持人：我想可能學者們是擔心怕觀衆如果聽說過很多其他版本的東西之後，他把各種各樣的版本混為一談，把文學作品、把戲曲、把電影、電視劇跟真實的曆史混為一談。
比方說你問一個小孩說，你講講清朝曆史，康熙皇帝是什麼樣的人，小孩會跟你說，他是韋小寶的哥們兒，韋小寶有七個老婆，其中有一個是他妹妹，這就毀了，大概學者是擔心這個。
但是如果我們觀衆有足夠的識别的能力，我們知道是怎麼回事，應該也不至于發生這種問題。
好，現在我們要給一點時間，給現場的觀衆，關于劉老師的紅學研究，有願意提問的，現在可以提問。
觀衆：劉老師到《百家講壇》來，揭秘《紅樓夢》，揭秘秦可卿，在《紅樓夢》紅學當中又創了一個分支――秦學，對他這種鑽研精神和研究态度，我是很佩服的。
我想問一個問題，就是劉老師怎麼創意或者是當時的動機是什麼？為什麼要研究《紅樓夢》人物的原型？作為我這麼一個普通的讀者來講，我一下子搞不清這個關系，知道了《紅樓夢》人物的原型，對我們理解《紅樓夢》、閱讀《紅樓夢》這本書，或者是研究《紅樓夢》，有什麼關系 劉心武：他問得非常好。
他這個問題是兩個部分，一個就是我的研究動機，是否有不良動機。
現在我就跟大家說，我覺得我的動機是良好的。
因為我自己寫小說，在寫作當中就碰到一個問題，特别是上個世紀80年代以後，外國文學的翻譯越來越旺盛，外國文學的新潮傳到中國來了，那個時候作家之間言必及比如馬奎斯、福克納什麼的，你見面不談的話你就落伍了。
很多作家也是進行揣摩，他們怎麼寫的，怎麼魔幻的，怎麼變形，或者怎麼意識流等等。
我自己也很熱心，也參與這樣一個過程，而且我從中也獲得很多營養。
但是我一想，我還是用母語寫作的一個人，在中國我也還是堅持用自己的母語來寫比較傳統的寫實性的作品。
這樣我就覺得，我首先還是要向咱們中國自己的古典文學裡面的經典作品來借鑒，首選就是《紅樓夢》。
特别是那個時候我正在構思我的第三部長篇小說叫作《四牌樓》，這個小說構思的總體來說，它是具有自傳性、自叙性、家族史的性質，而《紅樓夢》正好是這樣一部書。
怎麼把自己掌握的生活素材，這些生活當中真實的人、活生生的人，把他轉化為藝術形象，就是從原型升華為藝術形象，這是我要完成的一個事，這是我的動機了。
當然研究《紅樓夢》就要反過來了，因為它是一個成品，它呈現在我面前的是一個曹雪芹寫完的東西，我就要看看它這個人物形象從哪裡來的，這樣對我的創作有好處，所以這是我的動機。
第二個問題剛才問得特别好。
你要寫小說，你這麼去探索，你去搞秦可卿原型研究，從秦可卿入手，把所有那些你感興趣的人物都研究了，對我們來說，我們聽你這個有什麼好處呢？我覺得呢，我在這兒還要再次聲明，就是我的研究是很個性化的，是一個個案，絕對不要覺得我的研究就是一個标準，一個正确的東西，一個你必須接受的東西。
我到電視台錄這個節目的時候，我就一再聲明這一點，沒有這個意思。
那你沒這個意思，你又不保證正确，你講給我們聽幹嗎呢？我要引起你對《紅樓夢》的興趣。
主持人：那您目前的工作，您稱之為很邊緣的工作是由哪幾部分組成的？ 劉心武：我的工作是四部分組成： 第一，我當年是以寫小說引起大家注意的，所以我繼續寫小說。
最近我還在《羊城晚報》上發表六千字的小說，六千字小說是很典型的短篇小說了，是我從美國訪問回來以後寫的，所以我不斷發表新的小說作品。
第二項工作，我寫大量随筆。
我這些随筆多數都是排解我自己心中的郁悶的，因為現在社會壓力太大，得憂郁症的人很多，心理問題很多，我經常對自己清理，自己進行心理衛生，所以我首先是寫給自己和自己的親人，以及那些跟我境遇相同的人，然後大家共同地做心靈體操。
我記得我在十幾年前寫過一篇叫作《五十自戒》，這篇文章當時在一定範圍之内有一定影響。
我覺得我五十歲了，我會不會變成這樣一個人，突然坐在客廳沙發上，想到自己已經不那麼有名了，現在出名的作品都是别人寫的了，特别是年輕的，開始叨唠年輕人如何不對，我說我要警告自己，不要這樣生活。
我覺得十幾年來我現在可以很欣慰地給自己一個評價，我沒有那樣生活，我不嫉妒年輕人，我不嫉妒那些現在銷量比我大的小說作家，不嫉妒那些排行榜上的作家，不嫉妒那些新獲獎的作家，我繼續做自己的事。
這個當中我也通過随筆不斷調解自己的心理。
這是第二個工作。
第三個，我寫建築評論，這個很多人不知道，這算文學嗎？這個東西就是跨領域的一種書寫，我已經出過兩本書。
第四，《紅樓夢》研究。
我研究的大的方向其實主要是私淑一個紅學大家，就是周汝昌先生，我是在周汝昌先生的指導下完成我的秦學研究的。
我們這個研究是有兩個最根本的出發點，說起來非常簡單，一個是我們堅持讓大家注意，《紅樓夢》曹雪芹的前八十回是一回事，高鹗是一個續書者，他的後四十回是另外一回事。
這兩個人不認識，生活的年齡段也不一樣，沒有過交往，因此就是說高鹗你說他續得好那也是他一個續書好，所以我們研究就是研究前八十回。
第二個，我們的前提就是認為前八十回、現在流行的版本也不好，所以你看我在我的講座裡面一再提到古本《紅樓夢》。
現在我就要告訴你，我現在正在做一件什麼事？我就打算把周先生，他和他的哥哥，已經去世了，叫周祜昌，還有他們的女兒，用了半個多世紀所完成的，把十三種古本《紅樓夢》，一句一句地加以比較，然後選出認為是最接近曹雪芹或者符合曹雪芹的原筆原意的那一句，構成了一個新的版本，這個版本已經正式出版了，但是很寂寞。
我打算向特别是年輕的讀者推薦這個版本，我作為一個評點或者導讀，我要做這件事。
并不是說我們最後這個版本一定是最好的，但是我們努力地把我們這一個共同觀點的這些研究者或者愛好者，把我們的成果奉獻給這個社會，奉獻給讀者，特别是年輕讀者。
主持人：這是您的邊緣工作的四項，您的邊緣人生主要包括些什麼内容？ 劉心武：我邊緣人生其中一個非常重要的内容就是到田野裡面畫水彩寫生畫，這構成我生活當中一個非常大的樂趣。
我為什麼在農村畫，我農村有一些村友，有的村友跟我特别好，他們知道哪兒有野景、野地。
在我選擇的書房附近還有殘餘的濕地，還有一些具有野趣的田園，我去到那兒畫水彩畫，是我生活當中非常大的一個樂趣。
主持人：就是說也許某一天，我們也會看到您的畫冊。
劉心武：這個不敢說，這個主要是自娛。
劉心武：對，有人說我編故事，其實我所講的都有依據。
有人說你為什麼不把你的依據講出來呢？這是很麻煩的，比如說我講到秦可卿，她的原型，跟胤〖FJF〗惡〖FJJ〗家族有關，胤〖FJF〗惡〖FJJ〗他開頭呢，為什麼叫胤〖FJF〗惡〖FJJ〗？後來為什麼叫允〖FJF〗惡〖FJJ〗？我一一說明出處，是哪部書的第幾頁，或者我參考了哪些人的有關的著作，那你想這個節目能播出來嗎？播出來以後能有人看嗎？是吧？畢竟這是《百家講壇》，我不是要完成一個我的學術成果，也不是說聽了我的人以後就紛紛做《紅樓夢》的學問，他能夠對《紅樓夢》感興趣，目的就達到了。
主持人：我想可能學者們是擔心怕觀衆如果聽說過很多其他版本的東西之後，他把各種各樣的版本混為一談，把文學作品、把戲曲、把電影、電視劇跟真實的曆史混為一談。
比方說你問一個小孩說，你講講清朝曆史，康熙皇帝是什麼樣的人，小孩會跟你說，他是韋小寶的哥們兒，韋小寶有七個老婆，其中有一個是他妹妹，這就毀了，大概學者是擔心這個。
但是如果我們觀衆有足夠的識别的能力，我們知道是怎麼回事，應該也不至于發生這種問題。
好，現在我們要給一點時間，給現場的觀衆，關于劉老師的紅學研究，有願意提問的，現在可以提問。
觀衆：劉老師到《百家講壇》來，揭秘《紅樓夢》，揭秘秦可卿，在《紅樓夢》紅學當中又創了一個分支――秦學，對他這種鑽研精神和研究态度，我是很佩服的。
我想問一個問題，就是劉老師怎麼創意或者是當時的動機是什麼？為什麼要研究《紅樓夢》人物的原型？作為我這麼一個普通的讀者來講，我一下子搞不清這個關系，知道了《紅樓夢》人物的原型，對我們理解《紅樓夢》、閱讀《紅樓夢》這本書，或者是研究《紅樓夢》，有什麼關系 劉心武：他問得非常好。
他這個問題是兩個部分，一個就是我的研究動機，是否有不良動機。
現在我就跟大家說，我覺得我的動機是良好的。
因為我自己寫小說，在寫作當中就碰到一個問題，特别是上個世紀80年代以後，外國文學的翻譯越來越旺盛，外國文學的新潮傳到中國來了，那個時候作家之間言必及比如馬奎斯、福克納什麼的，你見面不談的話你就落伍了。
很多作家也是進行揣摩，他們怎麼寫的，怎麼魔幻的，怎麼變形，或者怎麼意識流等等。
我自己也很熱心，也參與這樣一個過程，而且我從中也獲得很多營養。
但是我一想，我還是用母語寫作的一個人，在中國我也還是堅持用自己的母語來寫比較傳統的寫實性的作品。
這樣我就覺得，我首先還是要向咱們中國自己的古典文學裡面的經典作品來借鑒，首選就是《紅樓夢》。
特别是那個時候我正在構思我的第三部長篇小說叫作《四牌樓》，這個小說構思的總體來說，它是具有自傳性、自叙性、家族史的性質，而《紅樓夢》正好是這樣一部書。
怎麼把自己掌握的生活素材，這些生活當中真實的人、活生生的人，把他轉化為藝術形象，就是從原型升華為藝術形象，這是我要完成的一個事，這是我的動機了。
當然研究《紅樓夢》就要反過來了，因為它是一個成品，它呈現在我面前的是一個曹雪芹寫完的東西，我就要看看它這個人物形象從哪裡來的，這樣對我的創作有好處，所以這是我的動機。
第二個問題剛才問得特别好。
你要寫小說，你這麼去探索，你去搞秦可卿原型研究，從秦可卿入手，把所有那些你感興趣的人物都研究了，對我們來說，我們聽你這個有什麼好處呢？我覺得呢，我在這兒還要再次聲明，就是我的研究是很個性化的，是一個個案，絕對不要覺得我的研究就是一個标準，一個正确的東西，一個你必須接受的東西。
我到電視台錄這個節目的時候，我就一再聲明這一點，沒有這個意思。
那你沒這個意思，你又不保證正确，你講給我們聽幹嗎呢？我要引起你對《紅樓夢》的興趣。
主持人：那您目前的工作，您稱之為很邊緣的工作是由哪幾部分組成的？ 劉心武：我的工作是四部分組成： 第一，我當年是以寫小說引起大家注意的，所以我繼續寫小說。
最近我還在《羊城晚報》上發表六千字的小說，六千字小說是很典型的短篇小說了，是我從美國訪問回來以後寫的，所以我不斷發表新的小說作品。
第二項工作，我寫大量随筆。
我這些随筆多數都是排解我自己心中的郁悶的，因為現在社會壓力太大，得憂郁症的人很多，心理問題很多，我經常對自己清理，自己進行心理衛生，所以我首先是寫給自己和自己的親人，以及那些跟我境遇相同的人，然後大家共同地做心靈體操。
我記得我在十幾年前寫過一篇叫作《五十自戒》，這篇文章當時在一定範圍之内有一定影響。
我覺得我五十歲了，我會不會變成這樣一個人，突然坐在客廳沙發上，想到自己已經不那麼有名了，現在出名的作品都是别人寫的了，特别是年輕的，開始叨唠年輕人如何不對，我說我要警告自己，不要這樣生活。
我覺得十幾年來我現在可以很欣慰地給自己一個評價，我沒有那樣生活，我不嫉妒年輕人，我不嫉妒那些現在銷量比我大的小說作家，不嫉妒那些排行榜上的作家，不嫉妒那些新獲獎的作家，我繼續做自己的事。
這個當中我也通過随筆不斷調解自己的心理。
這是第二個工作。
第三個，我寫建築評論，這個很多人不知道，這算文學嗎？這個東西就是跨領域的一種書寫，我已經出過兩本書。
第四，《紅樓夢》研究。
我研究的大的方向其實主要是私淑一個紅學大家，就是周汝昌先生，我是在周汝昌先生的指導下完成我的秦學研究的。
我們這個研究是有兩個最根本的出發點，說起來非常簡單，一個是我們堅持讓大家注意，《紅樓夢》曹雪芹的前八十回是一回事，高鹗是一個續書者，他的後四十回是另外一回事。
這兩個人不認識，生活的年齡段也不一樣，沒有過交往，因此就是說高鹗你說他續得好那也是他一個續書好，所以我們研究就是研究前八十回。
第二個，我們的前提就是認為前八十回、現在流行的版本也不好，所以你看我在我的講座裡面一再提到古本《紅樓夢》。
現在我就要告訴你，我現在正在做一件什麼事？我就打算把周先生，他和他的哥哥，已經去世了，叫周祜昌，還有他們的女兒，用了半個多世紀所完成的，把十三種古本《紅樓夢》，一句一句地加以比較，然後選出認為是最接近曹雪芹或者符合曹雪芹的原筆原意的那一句，構成了一個新的版本，這個版本已經正式出版了，但是很寂寞。
我打算向特别是年輕的讀者推薦這個版本，我作為一個評點或者導讀，我要做這件事。
并不是說我們最後這個版本一定是最好的，但是我們努力地把我們這一個共同觀點的這些研究者或者愛好者，把我們的成果奉獻給這個社會，奉獻給讀者，特别是年輕讀者。
主持人：這是您的邊緣工作的四項，您的邊緣人生主要包括些什麼内容？ 劉心武：我邊緣人生其中一個非常重要的内容就是到田野裡面畫水彩寫生畫，這構成我生活當中一個非常大的樂趣。
我為什麼在農村畫，我農村有一些村友，有的村友跟我特别好，他們知道哪兒有野景、野地。
在我選擇的書房附近還有殘餘的濕地，還有一些具有野趣的田園，我去到那兒畫水彩畫，是我生活當中非常大的一個樂趣。
主持人：就是說也許某一天，我們也會看到您的畫冊。
劉心武：這個不敢說，這個主要是自娛。