關于《班主任》的回憶
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式自古就有，古到什麼時候我不敢說。
其實我的研究方法是兩個，一個方法是原型研究。
原型研究起碼是從上世紀以來，中外文學界很常見的一種研究模式，比如說英國，一般認為《簡?愛》這個作品就是作者自己帶有自傳性的作品；再比如說《大衛?科波菲爾》，一般就認為是狄更斯的自傳性作品；比如像俄羅斯的列?夫??托爾斯泰，認為他的《複活》裡面那個聶赫留朵夫就是以他自己作為原型，裡面那個妓女馬斯洛娃也有一個原型；像巴金的《家》，巴金去世前後有很多關于巴金的文章，都指出來，他的《家》群體原型就是他自己成都的那個家族，其中大哥覺新就是他的親哥哥。
所以這個原型研究不是我的什麼發明，實際上是一種比較古典的研究方式。
我另外一個研究方法，就是文本細讀。
文本細讀是上個世紀在西方出現的一個文學研究的流派，就是主張文本細讀。
你作為一般的讀者，你可以粗讀，而現在有一種叫作對角線的讀法，更可怕，就是很大的一版文章，溜一下，就是劃一個叉子，他就算知道内容是什麼了。
因為現在社會信息量很大，這也是一種讀法。
但是你要研究《紅樓夢》的話就得文本細讀，我是用這兩種方法的結合，結合起來以後我覺得有成果，我很愉快，我就繼續往下走。
主持人：既然原型研究是早已有之的一種研究方式，為什麼這次在這兒，咱們遇到了這麼大的風波呢？ 劉心武：我覺得這是因為一些現在的被人稱為是主流紅學家的人，他們思想僵化了，當然這樣批評人家，我挺不好意思的，可是沒辦法，因為他先批評我。
（笑聲）你看我的那個講座，從頭到尾有一句批評别人的地方嗎？沒有，是吧？而且我一再說我的不一定對，我說你的看法跟我不一樣，我也很尊重。
我記得還有一次我裡面還有一個細節，我說我給你作揖了什麼的，好像都保留在剪輯出來的節目裡面了。
主持人：我們在節目裡看見了，您一直在承認錯誤，說我說得不一定對，僅供參考。
劉心武：可是他們那麼生氣，我覺得他們就比較僵化，他們僵化就是他們把《紅樓夢》的研究模式，認為是一種規範，把它凝固住了，不能流動了。
比如說他們認為《紅樓夢》就是一部階級鬥争教科書，你就在這個前提下研究就行了，研究的辦法就是，比如說以第四回為總綱，四大家族怎麼壓迫奴隸。
主持人：護官符。
劉心武：護官符，這個是很值得尊重的一種研究的角度，而且觀點也自成其說，也非常有參考價值，但是你得容許别的人有别的辦法。
因為他們經營那麼多年，是吧？他們是一個很強大的存在，覺得你怎麼一下子鬧騰這麼歡，影響這麼大，可能他們是不能接受的。
主持人：我想聽聽您的看法。
就是整個揭秘《紅樓夢》又引起巨大反響之後，在這個事件中，您覺得會讓您感覺比較欣慰的事情是什麼？讓您覺得比較遺憾的一個狀态是什麼呢？ 劉心武：比較欣慰的就是我覺得好像确實引起了一些原來對《紅樓夢》不感興趣的、特别是年輕人，對《紅樓夢》産生興趣，這是我要達到的目的之一，我覺得這個意義很大。
因為有一種說法就是說你原來是寫《班主任》，你關注社會現實，現在你為什麼不關注社會現實，你去關注《紅樓夢》了？我就覺得在改革開放以後，西方文化大量湧入，這種湧入是必然的，也是不可阻擋的，也是有好處的。
但是在這種情況下，我們有的年輕一代，他的時間完全用來看美國大片，看韓劇，或者看翻譯小說，他們對中國的傳統文化、古典文化就比較輕視，或者沒有輕視的前提，他們就沒工夫，沒有興趣。
所以我通過這樣一個講座和兩本書，起到了我作為一個退休金領取者所能發揮的餘熱。
《班主任》的時候我三十多歲，現在我六十多歲了，我還能夠引起一個轟動。
這個轟動的效應之一使我欣慰，就是說有些年輕人原來不知道中國還有《紅樓夢》這麼有趣的書，先不說它多偉大，你可以先說它不偉大，就是說它怎樣的有趣，我需要引起他們的興趣。
主持人：其實劉老師也已經間接地回答了另外一個問題，就是有很多人說他有點兒“不務正業”，他現在告訴我們了，他是一個退了休的老大爺，他的正業是頤養天年。
在這種情況下，他幹什麼都可以算正業，是吧？您繼續。
劉心武：我不是專業作家，我也不是有工作任務的人，我現在完全可以過自己的退休生活。
可是你看我還介入社會，而且介入到這種程度，引起大的争議，所以我自己感到挺欣慰。
不欣慰的、不開心的，就是我不太願意再抛頭露面，不太願意再成為社會的一個熱點。
說良心話，咱們說真格的，我也不太願意在招人喜歡的同時，又那麼招一些人恨。
可是這次就出現這個情況，喜歡的，确實喜歡得要命；不喜歡的，恨不得把我撕成兩半，這不是我所希望得到的。
實際上《百家講壇》開頭請我來講的時候，我是很勉強的。
因為我當然跟像你這樣的大明星還兩回事，可是，你先别搖頭，我也沾了點上電視的光。
我到百貨商場，人家說，哎呀，你是不是講《紅樓夢》的那個老頭啊？是吧，我也能被人認出來，所以别光以為能認出你來，他現在也能認出我來，可是就特别難為情。
有一次的表現，我現在挺後悔的，因為我到一家餐館去吃飯，馬上大堂經理就過來，劉老師，歡迎你，你是劉老師嗎？我當時因為跟幾個朋友在一起，就特不願意讓人知道，我說對不起我不姓劉。
當時她臉上的笑容瞬間消失，我也沒法?糾正。
主持人：那您在面對其他的聽衆、觀衆的時候，您期待的是哪種态度不管對方是同意您的看法，還是不同意您的看法，您願意他的态度是什麼樣的？您願意跟他們做什麼樣的交流？ 劉心武：我沒有辦法控制别人的态度，我也覺得沒有資格去預設一個前提，你必須得對我什麼态度，你既然做了這個事，什麼态度你都得承受。
比如說我到王府井新華書店去簽名售書，有人背上貼着一個大紅心，“劉心武骨灰級粉絲”，看了吓我一跳，什麼意思？是不是咒我呢？人說不是，現在流行，年輕人，這是最鐵杆的，叫“骨灰級”。
還有一個，我看了以後不說吓一跳，但也很吃驚，就是“我愛李宇春，更愛劉心武”。
這種我也得接受、承受，因為人家支持你。
還有比如說網上，就是一種謾罵，或者是一種有點“文革”大字報氣息的文章，人格侮辱或者是人身攻擊什麼的，那你也得承受。
因為人家就有這個想法，是不是？你沒道理禁止人家，所以我現在的态度就是說我都承受，因為這個事是我做的，我講了，播了，書出了，好像那個鋼琴的鍵，從高音到低音，那你就都得承受。
主持人：其實來我們的節目講《紅樓夢》的學者不僅您一個，但是引起反響最大的是您一個，所以我就想除了您的研究的内容之外，其實它還跟一件事情有關，就是您的表達方式。
您的表達方式比較利于觀衆接受，所以大家聽懂了，有興趣了，我想跟您聊聊您的表達方式，比如您專門學過嗎？演講啊？訓練過自己嗎？ 劉心武：我在接受這個節目的錄制之前，跟編導接觸，跟制片人接觸，我很同意他們的一個定位，就是咱們電視，不是一個電視大學，它就是一個為普通老百姓，為中等文化水平的人服務的。
上了班挺累的，上着學作業好不容易弄完的，是給這些人，某種意義上來說看着玩兒的。
就是講學問，也是以一種消遣、消閑的形式，去激發他們對學問的興趣。
主持人：也就是說在做節目的時候，其實您是有意識地把這些學術研究用一個比
其實我的研究方法是兩個，一個方法是原型研究。
原型研究起碼是從上世紀以來，中外文學界很常見的一種研究模式，比如說英國，一般認為《簡?愛》這個作品就是作者自己帶有自傳性的作品；再比如說《大衛?科波菲爾》，一般就認為是狄更斯的自傳性作品；比如像俄羅斯的列?夫??托爾斯泰，認為他的《複活》裡面那個聶赫留朵夫就是以他自己作為原型，裡面那個妓女馬斯洛娃也有一個原型；像巴金的《家》，巴金去世前後有很多關于巴金的文章，都指出來，他的《家》群體原型就是他自己成都的那個家族，其中大哥覺新就是他的親哥哥。
所以這個原型研究不是我的什麼發明，實際上是一種比較古典的研究方式。
我另外一個研究方法，就是文本細讀。
文本細讀是上個世紀在西方出現的一個文學研究的流派，就是主張文本細讀。
你作為一般的讀者，你可以粗讀，而現在有一種叫作對角線的讀法，更可怕，就是很大的一版文章，溜一下，就是劃一個叉子，他就算知道内容是什麼了。
因為現在社會信息量很大，這也是一種讀法。
但是你要研究《紅樓夢》的話就得文本細讀，我是用這兩種方法的結合，結合起來以後我覺得有成果，我很愉快，我就繼續往下走。
主持人：既然原型研究是早已有之的一種研究方式，為什麼這次在這兒，咱們遇到了這麼大的風波呢？ 劉心武：我覺得這是因為一些現在的被人稱為是主流紅學家的人，他們思想僵化了，當然這樣批評人家，我挺不好意思的，可是沒辦法，因為他先批評我。
（笑聲）你看我的那個講座，從頭到尾有一句批評别人的地方嗎？沒有，是吧？而且我一再說我的不一定對，我說你的看法跟我不一樣，我也很尊重。
我記得還有一次我裡面還有一個細節，我說我給你作揖了什麼的，好像都保留在剪輯出來的節目裡面了。
主持人：我們在節目裡看見了，您一直在承認錯誤，說我說得不一定對，僅供參考。
劉心武：可是他們那麼生氣，我覺得他們就比較僵化，他們僵化就是他們把《紅樓夢》的研究模式，認為是一種規範，把它凝固住了，不能流動了。
比如說他們認為《紅樓夢》就是一部階級鬥争教科書，你就在這個前提下研究就行了，研究的辦法就是，比如說以第四回為總綱，四大家族怎麼壓迫奴隸。
主持人：護官符。
劉心武：護官符，這個是很值得尊重的一種研究的角度，而且觀點也自成其說，也非常有參考價值，但是你得容許别的人有别的辦法。
因為他們經營那麼多年，是吧？他們是一個很強大的存在，覺得你怎麼一下子鬧騰這麼歡，影響這麼大，可能他們是不能接受的。
主持人：我想聽聽您的看法。
就是整個揭秘《紅樓夢》又引起巨大反響之後，在這個事件中，您覺得會讓您感覺比較欣慰的事情是什麼？讓您覺得比較遺憾的一個狀态是什麼呢？ 劉心武：比較欣慰的就是我覺得好像确實引起了一些原來對《紅樓夢》不感興趣的、特别是年輕人，對《紅樓夢》産生興趣，這是我要達到的目的之一，我覺得這個意義很大。
因為有一種說法就是說你原來是寫《班主任》，你關注社會現實，現在你為什麼不關注社會現實，你去關注《紅樓夢》了？我就覺得在改革開放以後，西方文化大量湧入，這種湧入是必然的，也是不可阻擋的，也是有好處的。
但是在這種情況下，我們有的年輕一代，他的時間完全用來看美國大片，看韓劇，或者看翻譯小說，他們對中國的傳統文化、古典文化就比較輕視，或者沒有輕視的前提，他們就沒工夫，沒有興趣。
所以我通過這樣一個講座和兩本書，起到了我作為一個退休金領取者所能發揮的餘熱。
《班主任》的時候我三十多歲，現在我六十多歲了，我還能夠引起一個轟動。
這個轟動的效應之一使我欣慰，就是說有些年輕人原來不知道中國還有《紅樓夢》這麼有趣的書，先不說它多偉大，你可以先說它不偉大，就是說它怎樣的有趣，我需要引起他們的興趣。
主持人：其實劉老師也已經間接地回答了另外一個問題，就是有很多人說他有點兒“不務正業”，他現在告訴我們了，他是一個退了休的老大爺，他的正業是頤養天年。
在這種情況下，他幹什麼都可以算正業，是吧？您繼續。
劉心武：我不是專業作家，我也不是有工作任務的人，我現在完全可以過自己的退休生活。
可是你看我還介入社會，而且介入到這種程度，引起大的争議，所以我自己感到挺欣慰。
不欣慰的、不開心的，就是我不太願意再抛頭露面，不太願意再成為社會的一個熱點。
說良心話，咱們說真格的，我也不太願意在招人喜歡的同時，又那麼招一些人恨。
可是這次就出現這個情況，喜歡的，确實喜歡得要命；不喜歡的，恨不得把我撕成兩半，這不是我所希望得到的。
實際上《百家講壇》開頭請我來講的時候，我是很勉強的。
因為我當然跟像你這樣的大明星還兩回事，可是，你先别搖頭，我也沾了點上電視的光。
我到百貨商場，人家說，哎呀，你是不是講《紅樓夢》的那個老頭啊？是吧，我也能被人認出來，所以别光以為能認出你來，他現在也能認出我來，可是就特别難為情。
有一次的表現，我現在挺後悔的，因為我到一家餐館去吃飯，馬上大堂經理就過來，劉老師，歡迎你，你是劉老師嗎？我當時因為跟幾個朋友在一起，就特不願意讓人知道，我說對不起我不姓劉。
當時她臉上的笑容瞬間消失，我也沒法?糾正。
主持人：那您在面對其他的聽衆、觀衆的時候，您期待的是哪種态度不管對方是同意您的看法，還是不同意您的看法，您願意他的态度是什麼樣的？您願意跟他們做什麼樣的交流？ 劉心武：我沒有辦法控制别人的态度，我也覺得沒有資格去預設一個前提，你必須得對我什麼态度，你既然做了這個事，什麼态度你都得承受。
比如說我到王府井新華書店去簽名售書，有人背上貼着一個大紅心，“劉心武骨灰級粉絲”，看了吓我一跳，什麼意思？是不是咒我呢？人說不是，現在流行，年輕人，這是最鐵杆的，叫“骨灰級”。
還有一個，我看了以後不說吓一跳，但也很吃驚，就是“我愛李宇春，更愛劉心武”。
這種我也得接受、承受，因為人家支持你。
還有比如說網上，就是一種謾罵，或者是一種有點“文革”大字報氣息的文章，人格侮辱或者是人身攻擊什麼的，那你也得承受。
因為人家就有這個想法，是不是？你沒道理禁止人家，所以我現在的态度就是說我都承受，因為這個事是我做的，我講了，播了，書出了，好像那個鋼琴的鍵，從高音到低音，那你就都得承受。
主持人：其實來我們的節目講《紅樓夢》的學者不僅您一個，但是引起反響最大的是您一個，所以我就想除了您的研究的内容之外，其實它還跟一件事情有關，就是您的表達方式。
您的表達方式比較利于觀衆接受，所以大家聽懂了，有興趣了，我想跟您聊聊您的表達方式，比如您專門學過嗎？演講啊？訓練過自己嗎？ 劉心武：我在接受這個節目的錄制之前，跟編導接觸，跟制片人接觸，我很同意他們的一個定位，就是咱們電視，不是一個電視大學，它就是一個為普通老百姓，為中等文化水平的人服務的。
上了班挺累的，上着學作業好不容易弄完的，是給這些人，某種意義上來說看着玩兒的。
就是講學問，也是以一種消遣、消閑的形式，去激發他們對學問的興趣。
主持人：也就是說在做節目的時候，其實您是有意識地把這些學術研究用一個比