卷之四十九 燕對錄（明）李東陽 撰
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傳朕旨令善加調理，令便令禦醫往看也。
」臣健對曰：「亦不甚重。
」臣東陽曰：「止是昨日未入，一二日亦當出也。
」上問曰：「是何瘡疾？」臣健對曰：「止是癬瘡，因抓破作痛，行步未便耳。
」上曰：「癬瘡不害事，亦須從容調理數日，出來辦事，方委托先生輩也。
」皆叩頭謝。
是日朝退，臣健等具以聖意諭臣遷。
不移晷，而遣醫至矣。
二十一日，復召。
上袖出大同總兵官吳江本授臣健，曰：「吳江奏，欲臨陣以軍法從事。
昨所擬似太重，恐邊將輕易啟妄殺之漸。
」皆未敢應。
少頃，臣健對曰：「臨陣用軍法，自古如此。
兩軍相持，退者不斬則人不效死，何以取勝？」上曰：「雖然，亦不可徑許，若命大將出師，敕書內方有軍法從事之語。
各邊總兵官親禦大敵，官軍有臨陣退縮者，止許以軍法嚴令從重處置，如此方可。
」臣東陽奏曰：「此事者不說起尚可，（「此事若不說起尚可」，「尚」原作「而」，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本改。
）今既奏請，若明言不許，卻恐號令從此不行。
」臣健亦力贊其說。
上復申前諭。
臣健奏曰：「昨日兵部擬奏儘有斟酌。
尋常小敵或偏裨出戰皆不許，似止依所奏足矣。
」上曰：「兵部所擬固好，總兵官既奏了一場，若止答一『是』字，亦不為重。
外邊視奏詞亦不甚着意，亦須於旨意說出乃為重耳。
」臣遷曰：「今遵聖諭批答，仍用一『是』字為宜。
且軍法亦不專為殺，輕重各有法決，打亦軍法也。
」上曰：「然，可去整理停當。
」皆諾而退。
三十日，復召。
上諭曰：「先生輩可做一旨意，如今各邊殺賊功次，行巡按禦史查勘多有經年累歲不肯奏報，或至病故不沾恩命，無以激勸人心。
可酌量地方遠近，定與限期，若有過違令兵部參究。
」臣健等皆奏曰：「誠有此弊。
」上曰：「此恐是都察院行。
」臣東陽對曰：「兵部咨都察院轉行禦史。
」上曰：「然。
」少頃，又曰：「昨日令李榮來說日講，時劉機講『陳善閉邪』，『陳』字解做『陳說』不是，止雲『敷陳其說』乃可耳。
」皆應曰：「諾。
」臣健曰：「昨李榮又說『以善道啟沃他，』『他』字不是。
」上微笑曰：「『他』字也不妨，大抵講書須要明白透徹，直言無諱。
道理皆四書上原有的，（「道理皆四書上原有的」，「四書」原作「是書」，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本改。
）不是纂出，若不說盡也無進益。
且先生輩與翰林院是輔導之職，皆所當言。
」臣健對曰：「臣等若不敢言，則其餘百官無敢言者矣。
」上曰：「然。
」臣遷曰：「聖明如此，講官愈好盡心。
」臣東陽曰：「今年聖學緝熙，中外臣民無不仰戴，臣等敢不仰承聖意。
」皆叩頭謝。
上又曰：「先生輩可傳與他不必顧忌，昨所講似有顧忌耳。
」又曰：「『他』字亦不妨，昨因話偶及此，意以為不若『啟沃之』更好，然不必深計也。
」皆復謝而出。
是日，天顏和悅，似以昨所傳未的，恐講官因此有所觀望，故特示詳悉如此。
蓋經筵講章自數歲以來始去舊時諛頌之習，加以規諫，未嘗少忤，及聞此諭，益知上意所嚮雲。
弘治十八年四月初七日，臣東陽病起已踰月，上召至煖閣，袖出數本，指一揭帖曰：「此廣東巡按禦史聶賢所奏地方盜賊事，須緊鎮廵官。
」臣健對曰：「昨所擬已是切責。
」上曰：「然凡一應事務當興革者，皆責在鎮廵，今都不見奏報，更須加緊。
」皆應曰：「諾。
」上又指二本曰：「此南京科道劾兩京堂上官，作何處置？」臣健等對曰：「進退大臣事重，臣等不敢輕擬。
」上曰：「彼首言崔志端是道士出身。
先年亦有道士掌印者，但不多耳。
」臣健對曰：「固然。
」上又曰：「彼言周季麟喪師失律，失律者非止一人。
」臣健等曰：「周季麟亦是好官。
」（「周季麟亦是好官」，「周」字原缺，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。
）上曰：「然。
洪鍾在薊州時，以潮河川開山緻損人命，故人論之不已。
」健亦對曰：「洪鍾亦好。
」臣東陽曰：「好處儘多。
」上曰，「彼言張撫卑諂大臣。
要剛正有氣節，若果有卑諂之行，當退。
但亦無指實，難遽退耳。
」臣健曰：「皇上每值糾劾，欲求實跡最是。
」上曰：「若大臣有曠職壞事者，誠宜黜以示戒。
今亦無甚不好者，須皆留辦事耳。
」臣健等奏曰：「臣等每見『留着辦事』之文，竊有未安。
大臣宜甄別賢否，若槩雲『留着辦事』，即係該退之人姑容不退，中有好者，似不能堪。
」上笑問曰：「然則先生輩意欲如何處置？」皆對曰：「止雲『照舊辦事』可耳。
」上曰：「然。
」又指一本雲：「太常寺欠行戶錢鈔，昨有旨查洪武等錢緣何市不通使，戶部查覆未明，仍須別為處置，務使通行。
」臣健等對曰：「此須自朝廷行起，如賞賜、折俸之類，（「如賞賜折俸之類」，「如」原作「加」，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本改。
）在下如鹽鈔、船鈔亦用，舊錢乃可通行。
且民間私鑄低錢聽其行用，本朝通寶乃不得行，誠非道理。
」臣遷對曰：「昨令查議，正欲通行。
但私錢不禁，則官錢決不能行。
前年鑄弘治錢，曾禁私錢，不二三日即濫使如故。
」上曰：「何故如此？」皆對曰：「隻是有司奉行不至。
」上曰：「今須嚴禁。
」臣東陽奏曰：「臣等訪得今所鑄錢徒費工科，得不償失，亦是有司不肯盡心。
若止如此，雖鑄何益？」臣遷曰：「昨令查已未鑄造數目，亦是此意。
」上曰，「然。
」臣健等因奏曰：「今國帑不充，府縣無蓄，邊儲空乏，行價不償，正公私困竭之時，鑄錢一事最為緊要。
其餘若屯田、茶馬皆理財之事，不可不講也。
」臣東陽因奏曰：「鹽法尤重。
今已壞盡，各邊開中徒有其名，商人無利皆不肯上納矣。
」上問：「商人何故不肯上納？」臣健等因極論奏討之弊。
上曰：「奏討亦隻是幾家。
」臣東陽奏曰：「奏討之中又有夾帶，奏討一分則夾帶十分，商人無利正坐此等弊耳。
」上曰：「夾帶之弊亦誠有之。
」臣健等又言：「王府奏討亦壞鹽法。
每府祿米自有萬石，又奏討莊田稅課。
朝廷每念親親，輒從所請，常額有限，不可不節。
」上曰：「王府所奏近多不與。
」皆對曰：「誠如聖諭。
但乞今後更不輕與，則不敢奏矣。
」臣健因奏曰：「臣聞國初茶馬法初行，有歐陽駙馬者販私茶數百斤，太祖皇帝曰：『我纔行一法，乃首壞之。
』遂寘極典。
高皇後亦不敢勸止。
此等故事，人皆不敢言。
」（「人皆不敢言」，「人」字原缺，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。
）上曰：「非不敢言，乃不肯言耳。
」因言：「鹽法須整理。
」臣遷等贊曰：「請下戶部查議。
」上曰：「然。
」明日，降旨雲：「祖宗設立鹽法以濟緊急，邊儲係國家要務，近來廢弛殆盡，商賈不行。
各邊開中雖多，全無實用。
戶部便通查舊制及今各項弊端，明白計議停當來說。
」於是中外稱慶，知上意勵精思治如此。
是日，天顏甚霽，問答詳悉，藹然家人父子之風，誠前古所罕見也。
十六日，召至煖閣。
上問曰：「昨管河通政奏廵按禦史陸偁私寄書二冊，題曰均徭則例，又擅革接遞夫役若幹名。
陸偁為禦史，奈何寄人私書？於理不當。
且夫役係是舊制，不得擅減。
」臣東陽對曰：「觀奏詞，恐所寄即是則例。
」上曰：「書自是書。
」皆不敢答。
臣健對曰：「均徭事亦是禦史所管。
」上曰：「何為不奏？」臣健奏曰：「然則罪之乎？」上曰：「今日陸偁已見，姑令回話，（「姑令回話」，「姑」原作「始」，據明佚名國朝典故本改。
）縱不深罪，亦須薄示懲戒。
」皆應曰：「諾。
」上又出一本曰：「此戶部覆奏處置流民本。
內推刑部侍郎何鑑，查已服滿。
此須會吏部、戶部，安得自推？」臣健等對曰：「凡係本部承行事，亦有徑推者。
」上曰：「此前人不是。
吏部銓衡之職，推舉人才乃其職掌。
若使會推，今日不稱，亦無後詞。
」臣健、臣東陽對曰：「何鑑誠是好官，能了此事。
」上曰：「何鑑雖好，終要經由吏部。
」臣健曰：「然則通令吏部會議。
」上曰：「處置流民是戶部事，隻用『是』字答之，不須再會吏部。
惟所推官員須會吏部耳。
」皆諾而出。
蓋上既明習國事，論議層出，或累數十句，臣下雖欲盡一二語，至無間可入，或不竟其辭而退，退
」臣健對曰：「亦不甚重。
」臣東陽曰：「止是昨日未入，一二日亦當出也。
」上問曰：「是何瘡疾？」臣健對曰：「止是癬瘡，因抓破作痛，行步未便耳。
」上曰：「癬瘡不害事，亦須從容調理數日，出來辦事，方委托先生輩也。
」皆叩頭謝。
是日朝退，臣健等具以聖意諭臣遷。
不移晷，而遣醫至矣。
二十一日，復召。
上袖出大同總兵官吳江本授臣健，曰：「吳江奏，欲臨陣以軍法從事。
昨所擬似太重，恐邊將輕易啟妄殺之漸。
」皆未敢應。
少頃，臣健對曰：「臨陣用軍法，自古如此。
兩軍相持，退者不斬則人不效死，何以取勝？」上曰：「雖然，亦不可徑許，若命大將出師，敕書內方有軍法從事之語。
各邊總兵官親禦大敵，官軍有臨陣退縮者，止許以軍法嚴令從重處置，如此方可。
」臣東陽奏曰：「此事者不說起尚可，（「此事若不說起尚可」，「尚」原作「而」，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本改。
）今既奏請，若明言不許，卻恐號令從此不行。
」臣健亦力贊其說。
上復申前諭。
臣健奏曰：「昨日兵部擬奏儘有斟酌。
尋常小敵或偏裨出戰皆不許，似止依所奏足矣。
」上曰：「兵部所擬固好，總兵官既奏了一場，若止答一『是』字，亦不為重。
外邊視奏詞亦不甚着意，亦須於旨意說出乃為重耳。
」臣遷曰：「今遵聖諭批答，仍用一『是』字為宜。
且軍法亦不專為殺，輕重各有法決，打亦軍法也。
」上曰：「然，可去整理停當。
」皆諾而退。
三十日，復召。
上諭曰：「先生輩可做一旨意，如今各邊殺賊功次，行巡按禦史查勘多有經年累歲不肯奏報，或至病故不沾恩命，無以激勸人心。
可酌量地方遠近，定與限期，若有過違令兵部參究。
」臣健等皆奏曰：「誠有此弊。
」上曰：「此恐是都察院行。
」臣東陽對曰：「兵部咨都察院轉行禦史。
」上曰：「然。
」少頃，又曰：「昨日令李榮來說日講，時劉機講『陳善閉邪』，『陳』字解做『陳說』不是，止雲『敷陳其說』乃可耳。
」皆應曰：「諾。
」臣健曰：「昨李榮又說『以善道啟沃他，』『他』字不是。
」上微笑曰：「『他』字也不妨，大抵講書須要明白透徹，直言無諱。
道理皆四書上原有的，（「道理皆四書上原有的」，「四書」原作「是書」，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本改。
）不是纂出，若不說盡也無進益。
且先生輩與翰林院是輔導之職，皆所當言。
」臣健對曰：「臣等若不敢言，則其餘百官無敢言者矣。
」上曰：「然。
」臣遷曰：「聖明如此，講官愈好盡心。
」臣東陽曰：「今年聖學緝熙，中外臣民無不仰戴，臣等敢不仰承聖意。
」皆叩頭謝。
上又曰：「先生輩可傳與他不必顧忌，昨所講似有顧忌耳。
」又曰：「『他』字亦不妨，昨因話偶及此，意以為不若『啟沃之』更好，然不必深計也。
」皆復謝而出。
是日，天顏和悅，似以昨所傳未的，恐講官因此有所觀望，故特示詳悉如此。
蓋經筵講章自數歲以來始去舊時諛頌之習，加以規諫，未嘗少忤，及聞此諭，益知上意所嚮雲。
弘治十八年四月初七日，臣東陽病起已踰月，上召至煖閣，袖出數本，指一揭帖曰：「此廣東巡按禦史聶賢所奏地方盜賊事，須緊鎮廵官。
」臣健對曰：「昨所擬已是切責。
」上曰：「然凡一應事務當興革者，皆責在鎮廵，今都不見奏報，更須加緊。
」皆應曰：「諾。
」上又指二本曰：「此南京科道劾兩京堂上官，作何處置？」臣健等對曰：「進退大臣事重，臣等不敢輕擬。
」上曰：「彼首言崔志端是道士出身。
先年亦有道士掌印者，但不多耳。
」臣健對曰：「固然。
」上又曰：「彼言周季麟喪師失律，失律者非止一人。
」臣健等曰：「周季麟亦是好官。
」（「周季麟亦是好官」，「周」字原缺，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。
）上曰：「然。
洪鍾在薊州時，以潮河川開山緻損人命，故人論之不已。
」健亦對曰：「洪鍾亦好。
」臣東陽曰：「好處儘多。
」上曰，「彼言張撫卑諂大臣。
要剛正有氣節，若果有卑諂之行，當退。
但亦無指實，難遽退耳。
」臣健曰：「皇上每值糾劾，欲求實跡最是。
」上曰：「若大臣有曠職壞事者，誠宜黜以示戒。
今亦無甚不好者，須皆留辦事耳。
」臣健等奏曰：「臣等每見『留着辦事』之文，竊有未安。
大臣宜甄別賢否，若槩雲『留着辦事』，即係該退之人姑容不退，中有好者，似不能堪。
」上笑問曰：「然則先生輩意欲如何處置？」皆對曰：「止雲『照舊辦事』可耳。
」上曰：「然。
」又指一本雲：「太常寺欠行戶錢鈔，昨有旨查洪武等錢緣何市不通使，戶部查覆未明，仍須別為處置，務使通行。
」臣健等對曰：「此須自朝廷行起，如賞賜、折俸之類，（「如賞賜折俸之類」，「如」原作「加」，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本改。
）在下如鹽鈔、船鈔亦用，舊錢乃可通行。
且民間私鑄低錢聽其行用，本朝通寶乃不得行，誠非道理。
」臣遷對曰：「昨令查議，正欲通行。
但私錢不禁，則官錢決不能行。
前年鑄弘治錢，曾禁私錢，不二三日即濫使如故。
」上曰：「何故如此？」皆對曰：「隻是有司奉行不至。
」上曰：「今須嚴禁。
」臣東陽奏曰：「臣等訪得今所鑄錢徒費工科，得不償失，亦是有司不肯盡心。
若止如此，雖鑄何益？」臣遷曰：「昨令查已未鑄造數目，亦是此意。
」上曰，「然。
」臣健等因奏曰：「今國帑不充，府縣無蓄，邊儲空乏，行價不償，正公私困竭之時，鑄錢一事最為緊要。
其餘若屯田、茶馬皆理財之事，不可不講也。
」臣東陽因奏曰：「鹽法尤重。
今已壞盡，各邊開中徒有其名，商人無利皆不肯上納矣。
」上問：「商人何故不肯上納？」臣健等因極論奏討之弊。
上曰：「奏討亦隻是幾家。
」臣東陽奏曰：「奏討之中又有夾帶，奏討一分則夾帶十分，商人無利正坐此等弊耳。
」上曰：「夾帶之弊亦誠有之。
」臣健等又言：「王府奏討亦壞鹽法。
每府祿米自有萬石，又奏討莊田稅課。
朝廷每念親親，輒從所請，常額有限，不可不節。
」上曰：「王府所奏近多不與。
」皆對曰：「誠如聖諭。
但乞今後更不輕與，則不敢奏矣。
」臣健因奏曰：「臣聞國初茶馬法初行，有歐陽駙馬者販私茶數百斤，太祖皇帝曰：『我纔行一法，乃首壞之。
』遂寘極典。
高皇後亦不敢勸止。
此等故事，人皆不敢言。
」（「人皆不敢言」，「人」字原缺，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。
）上曰：「非不敢言，乃不肯言耳。
」因言：「鹽法須整理。
」臣遷等贊曰：「請下戶部查議。
」上曰：「然。
」明日，降旨雲：「祖宗設立鹽法以濟緊急，邊儲係國家要務，近來廢弛殆盡，商賈不行。
各邊開中雖多，全無實用。
戶部便通查舊制及今各項弊端，明白計議停當來說。
」於是中外稱慶，知上意勵精思治如此。
是日，天顏甚霽，問答詳悉，藹然家人父子之風，誠前古所罕見也。
十六日，召至煖閣。
上問曰：「昨管河通政奏廵按禦史陸偁私寄書二冊，題曰均徭則例，又擅革接遞夫役若幹名。
陸偁為禦史，奈何寄人私書？於理不當。
且夫役係是舊制，不得擅減。
」臣東陽對曰：「觀奏詞，恐所寄即是則例。
」上曰：「書自是書。
」皆不敢答。
臣健對曰：「均徭事亦是禦史所管。
」上曰：「何為不奏？」臣健奏曰：「然則罪之乎？」上曰：「今日陸偁已見，姑令回話，（「姑令回話」，「姑」原作「始」，據明佚名國朝典故本改。
）縱不深罪，亦須薄示懲戒。
」皆應曰：「諾。
」上又出一本曰：「此戶部覆奏處置流民本。
內推刑部侍郎何鑑，查已服滿。
此須會吏部、戶部，安得自推？」臣健等對曰：「凡係本部承行事，亦有徑推者。
」上曰：「此前人不是。
吏部銓衡之職，推舉人才乃其職掌。
若使會推，今日不稱，亦無後詞。
」臣健、臣東陽對曰：「何鑑誠是好官，能了此事。
」上曰：「何鑑雖好，終要經由吏部。
」臣健曰：「然則通令吏部會議。
」上曰：「處置流民是戶部事，隻用『是』字答之，不須再會吏部。
惟所推官員須會吏部耳。
」皆諾而出。
蓋上既明習國事，論議層出，或累數十句，臣下雖欲盡一二語，至無間可入，或不竟其辭而退，退
