卷之四十九 燕對錄（明）李東陽 撰
關燈
小
中
大
彼失此。
須少待其定，徐議所向耳。
」臣健因備言大同險遠，本鎮尚可支持，潮河川去京師不過一日，最為切近，誠宜先慮。
上曰：「今亦未便出軍，但須預備停當，待報乃行，免緻臨期失措。
」皆對曰：「聖慮甚當。
」退擬通選京軍三萬，令兵部推委領軍官，臨期酌量地方事勢具奏定奪。
後三日，召兵部尚書劉大夏面諭出師之意，大夏力言京軍不可輕出。
上曰：「太宗朝頻年出兵，逐虜數百裡，未嘗不利。
」大夏對曰：「太宗之時何時也？有糧有草，有兵有馬，又有好將官，所以得利。
今糧草缺乏，軍馬疲弊，將官鮮得其人，軍士玩於法令，不能殺賊，亦且因而害人，徒費財物，有損無益。
」大意與內閣議同。
上納之，師乃不出。
十五日朝罷，上召內閣來。
臣健等隨至煖閣。
上曰：「劉宇在大同儘用心，近又慮潮河川難守，欲行令鑿品字窖及以新製鐵子砲送與備用，亦是為國，可量與恩典，以勵人心。
」皆奏曰：「未知聖意是何恩典？」上曰：「陞官亦難，可以賞賜。
」皆應曰：「諾。
」臣遷曰：「與敕獎勵亦可。
」上曰：「然鑿窖、製砲是劉宇獨奏，今難獨賞。
吳江、陸誾亦皆用心防禦辛苦，可并賞之。
」皆應曰：「諾。
」上又曰：「遼東張天祥事亦是大獄，今欲令明白。
」臣遷對曰：「張天祥已死矣。
」上曰「天祥雖死，張斌尚坐死罪，昨張洪又訴冤抑。
」臣健等皆對曰：「此事係禦史奏舉，法司會勘，張洪訴本又該都察院覆奏，令巡按禦史審勘矣。
」上袖出東廠緝事揭帖雲：「已令人密訪，其情如此。
當時禦史王獻臣止憑一指揮告誘殺情詞，吳一貫等亦不曾親到彼處，止憑參政甯舉等勘報，事多不實。
今欲將一幹人犯提解來京，令三法司、錦衣衞於午門前會問，方見端的。
」皆對曰：「如此固好。
」上以揭帖付臣健，曰：「先生輩將去整理。
」臣健等退具揭帖雲：「都察院本既已批出，東廠揭帖又不可批行，須待會勘至日再議。
」十六日，上令太監陳寬等於左順門傳聖意，令擬旨施行。
臣健等因極論此事眾所共知，公論難掩，傳旨改命於事體大不安。
寬等不肯止，然且各有執辯。
健等退，再具揭帖雲：「臣等非敢固違，但命已出，今別無事由，猝然改命，恐非朝廷大公至正之體。
遼東不遠，請仍待會勘至日施行。
」 十七日退朝，上面召內閣、兵部來至門上。
兵部選鎮撫司理刑官畢，臣健等入至煖閣。
上盛氣曰：「張天祥事秘密未行，先生輩昨所進揭帖祇合親書密進，如何令書辦官代寫？」臣健等皆叩頭曰：「東廠揭帖臣等已封定，不曾令書辦官見之。
」上曰：「閣下揭帖內乃有提解來京等語，此事尚未行，且欲解京者正欲明白其事，先生輩固以為不可行，何也？」臣健等對曰：「臣等非敢阻解京，但無故傳旨，事體未便，故欲少待會勘耳。
」上曰：「此事已兩番三次，何謂非阻！」皆對曰：「此事情已經法司勘問，皆公卿士大夫，言足取信。
」上曰：「先生輩且未可如此說，法司官若不停當，其身家尚未可保，又可信乎！」臣東陽對曰：「士大夫未必可盡信，但可信者多，其負朝廷者不過十中一二耳。
」臣遷對曰：「事須從眾論，一二人之言恐未可深信。
」上曰：「先生輩此言皆說不得，此是密切令人到彼處體訪得來，誰敢欺也！」皆對曰：「此事幹證皆在彼處，恐勞人動眾耳。
」上曰：「此乃大獄，雖千人亦須來。
若事不明白，邊將誰肯效死。
」臣健等皆曰：「賞罰，朝廷大典，正須明白。
若有功不賞，有罪不罰，誠恐失邊將心，無以壓服天下。
臣等愚見無他，正欲皇上明賞罰耳。
」上曰：「賞事重大，朕不敢私，但欲得其實情。
若果係撲殺，貪功啟釁，豈可縱之？若果有功被誣，須為伸雪。
」語久，龍顏少霽，曰：「須傳旨行之。
」皆應而出。
十八日復召，上從容問曰：「昨因張天祥事，先生輩言文職官不負朝廷，亦不應如此說，文官雖是讀書明理，亦儘有不守法度者。
」臣健等皆對曰：「臣等一時愚昧，幹冒天威。
」臣東陽曰：「臣等非敢謂其皆不負國，但負國者亦少。
」臣遷曰：「文官負國者，臣等亦不敢庇護，必欲從公處置。
」上笑曰：「亦非謂庇護，但言其皆能守法則不可耳。
」因謂：「此事當如何發？初欲傳旨，先生輩謂別無事由，猝然改命。
猝者暴疾之意，此亦未為猝也。
如是至再。
」皆應曰：「臣等見都察院本已批出，無行，隻欲事體安穩耳。
」上曰：「緝訪之事，祖宗以來亦有舊規。
今令東廠具所緝專題本批行。
」皆對曰：「不如傳旨。
」上乃令擬旨以進。
是日，龍顏甚霽，蓋以昨日之論大嚴，故復示寬慰如此。
七月十九日，召至煖閣。
上問：「吳舜、王蓋，吏部、都察院已查考察案卷，今當有處置。
」臣健等請曰：「未知聖意如何？」上曰：「吳舜事情尤重，可令為民。
王蓋冠帶閑住。
」臣健等同奏曰：「似太重。
」上曰：「吳舜事重，除冠帶閑住，更無處置。
」臣健對曰：「吳舜令冠帶閑住，王蓋對品調外任足矣。
」上曰：「王蓋調外任亦可。
吳舜不謹，自該閑住，又查有許多事情，若究竟到底，決難輕貸，今須令為民。
王蓋亦須令閑住耳。
」臣東陽對曰：「吳舜事縱使查勘得實，亦不過不謹，恐亦止該閑住。
」上未許。
臣健曰：「王蓋似輕。
」臣東陽曰：「王蓋乃秀才時事耳。
」上曰：「王蓋已考作不謹，若止令調任，難為考察衙門體面。
」臣健曰：「大臣是朝廷心腹，言官亦是朝廷耳目。
」上曰：「固然，但憲綱明開，不許風聞言事，大明律『風憲官犯罪加二等』，皆祖宗舊制。
近來言官糾劾大臣多有不實，亦須畧加懲治，以警將來。
」臣東陽曰：「科道以言為職，古人雲『言雖不當，亦不加罪。
』皇上一向優容諫官，未嘗輕易罪謫，天下人稱頌聖德正在此。
」上曰：「在平時或然，今後言事自優容之。
此是考察事體，難但已耳。
」終不許。
乃退，復兩擬王蓋以進，竟從初命行之。
八月二十五日，召至煖閣。
上曰：「孝莊睿皇後神牌昨已造完，內臺擇在九月初四日奉安奉先殿，此係內事，於外無行。
裕陵神椅，英祖原在左，孝莊在右，今當奉請英祖居中，孝莊居左，孝肅居右。
欲傳旨令欽天監擇日遣官行禮，可撰祝文。
」臣東陽奏曰：「神椅向似已安訖。
」上曰：「尚未。
向以孝莊當在左，近有一門似未便。
乃今以靠壁移後五尺，今始移矣。
」又曰：「昨令禮部禁服色，今可傳旨與鄭旺、趙鑑嚴加緝訪，內府令鄭旺緝訪。
蓋近來風俗奢僭不可不治耳。
」臣健等復奏曰：「內府亦緝訪最是。
」上曰：「在外文職官讀書明理，猶不敢僭為，內官不知道理，尤多僭妄。
」皆對曰：「誠如聖諭。
但臣等不知內府該禁花樣。
」上歷數其應用花樣甚詳，且曰：「若蟒龍、飛魚、鬥牛皆不許用，亦不許私織。
間有賜者，或久而損壞，亦自織用，均為不可。
」又曰：「玄黃、紫皂乃是正禁，若柳黃、明黃、姜黃等色，皆須禁之。
」又曰：「玄色可禁，黑緑乃人間常服，不必禁。
乃內府人不許用耳。
」皆諾而退。
二十六日復召。
叩頭畢，臣東陽奏曰：「劉健今日肚腹不調，不曾進來。
」既叩榻，上曰：「昨先生輩題神牌。
」臣東陽對曰：「已題訖矣。
」上曰：「欽天監已擇九月初四日奉安，可寫儀註來。
」皆應曰：「諾。
」上又曰：「昨所言服色事，須寫敕與鄭旺、趙鑑，緣旺等原敕不曾該載此事，（「緣旺等原勑不曾該載此事」，「緣旺」二字原本不清，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。
）故須特降一敕耳。
」皆應曰：「諾。
」上曰：「昨旨內有玄色、黑緑，黑緑與青皆人間常用之服，不必禁之。
」臣遷對曰：「乃玄色樣黑緑耳。
」上又曰：「黑緑常服，禁之亦難，正不須說及也。
」皆諾而退。
九月初一日，復召。
上曰：「初四日奉安神牌，須用儀註并九廟祝文，可寫來。
」臣健等皆諾而退。
蓋自論張天祥事後，至此一再見，天顏始開霽如故雲。
十八日，復召。
臣健奏曰：「謝遷有瘡疾，註門籍。
」上曰：「吳一貫緣事被提，可差一人代之。
」皆應曰：「諾。
」臣東陽奏曰：「須再令兵部會推否？」上曰：「邊關事急，若下該部，未免展轉數日，隻先生輩推二人或徑寫一人亦可。
」因諭曰：「謝先生瘡疾可
須少待其定，徐議所向耳。
」臣健因備言大同險遠，本鎮尚可支持，潮河川去京師不過一日，最為切近，誠宜先慮。
上曰：「今亦未便出軍，但須預備停當，待報乃行，免緻臨期失措。
」皆對曰：「聖慮甚當。
」退擬通選京軍三萬，令兵部推委領軍官，臨期酌量地方事勢具奏定奪。
後三日，召兵部尚書劉大夏面諭出師之意，大夏力言京軍不可輕出。
上曰：「太宗朝頻年出兵，逐虜數百裡，未嘗不利。
」大夏對曰：「太宗之時何時也？有糧有草，有兵有馬，又有好將官，所以得利。
今糧草缺乏，軍馬疲弊，將官鮮得其人，軍士玩於法令，不能殺賊，亦且因而害人，徒費財物，有損無益。
」大意與內閣議同。
上納之，師乃不出。
十五日朝罷，上召內閣來。
臣健等隨至煖閣。
上曰：「劉宇在大同儘用心，近又慮潮河川難守，欲行令鑿品字窖及以新製鐵子砲送與備用，亦是為國，可量與恩典，以勵人心。
」皆奏曰：「未知聖意是何恩典？」上曰：「陞官亦難，可以賞賜。
」皆應曰：「諾。
」臣遷曰：「與敕獎勵亦可。
」上曰：「然鑿窖、製砲是劉宇獨奏，今難獨賞。
吳江、陸誾亦皆用心防禦辛苦，可并賞之。
」皆應曰：「諾。
」上又曰：「遼東張天祥事亦是大獄，今欲令明白。
」臣遷對曰：「張天祥已死矣。
」上曰「天祥雖死，張斌尚坐死罪，昨張洪又訴冤抑。
」臣健等皆對曰：「此事係禦史奏舉，法司會勘，張洪訴本又該都察院覆奏，令巡按禦史審勘矣。
」上袖出東廠緝事揭帖雲：「已令人密訪，其情如此。
當時禦史王獻臣止憑一指揮告誘殺情詞，吳一貫等亦不曾親到彼處，止憑參政甯舉等勘報，事多不實。
今欲將一幹人犯提解來京，令三法司、錦衣衞於午門前會問，方見端的。
」皆對曰：「如此固好。
」上以揭帖付臣健，曰：「先生輩將去整理。
」臣健等退具揭帖雲：「都察院本既已批出，東廠揭帖又不可批行，須待會勘至日再議。
」十六日，上令太監陳寬等於左順門傳聖意，令擬旨施行。
臣健等因極論此事眾所共知，公論難掩，傳旨改命於事體大不安。
寬等不肯止，然且各有執辯。
健等退，再具揭帖雲：「臣等非敢固違，但命已出，今別無事由，猝然改命，恐非朝廷大公至正之體。
遼東不遠，請仍待會勘至日施行。
」 十七日退朝，上面召內閣、兵部來至門上。
兵部選鎮撫司理刑官畢，臣健等入至煖閣。
上盛氣曰：「張天祥事秘密未行，先生輩昨所進揭帖祇合親書密進，如何令書辦官代寫？」臣健等皆叩頭曰：「東廠揭帖臣等已封定，不曾令書辦官見之。
」上曰：「閣下揭帖內乃有提解來京等語，此事尚未行，且欲解京者正欲明白其事，先生輩固以為不可行，何也？」臣健等對曰：「臣等非敢阻解京，但無故傳旨，事體未便，故欲少待會勘耳。
」上曰：「此事已兩番三次，何謂非阻！」皆對曰：「此事情已經法司勘問，皆公卿士大夫，言足取信。
」上曰：「先生輩且未可如此說，法司官若不停當，其身家尚未可保，又可信乎！」臣東陽對曰：「士大夫未必可盡信，但可信者多，其負朝廷者不過十中一二耳。
」臣遷對曰：「事須從眾論，一二人之言恐未可深信。
」上曰：「先生輩此言皆說不得，此是密切令人到彼處體訪得來，誰敢欺也！」皆對曰：「此事幹證皆在彼處，恐勞人動眾耳。
」上曰：「此乃大獄，雖千人亦須來。
若事不明白，邊將誰肯效死。
」臣健等皆曰：「賞罰，朝廷大典，正須明白。
若有功不賞，有罪不罰，誠恐失邊將心，無以壓服天下。
臣等愚見無他，正欲皇上明賞罰耳。
」上曰：「賞事重大，朕不敢私，但欲得其實情。
若果係撲殺，貪功啟釁，豈可縱之？若果有功被誣，須為伸雪。
」語久，龍顏少霽，曰：「須傳旨行之。
」皆應而出。
十八日復召，上從容問曰：「昨因張天祥事，先生輩言文職官不負朝廷，亦不應如此說，文官雖是讀書明理，亦儘有不守法度者。
」臣健等皆對曰：「臣等一時愚昧，幹冒天威。
」臣東陽曰：「臣等非敢謂其皆不負國，但負國者亦少。
」臣遷曰：「文官負國者，臣等亦不敢庇護，必欲從公處置。
」上笑曰：「亦非謂庇護，但言其皆能守法則不可耳。
」因謂：「此事當如何發？初欲傳旨，先生輩謂別無事由，猝然改命。
猝者暴疾之意，此亦未為猝也。
如是至再。
」皆應曰：「臣等見都察院本已批出，無行，隻欲事體安穩耳。
」上曰：「緝訪之事，祖宗以來亦有舊規。
今令東廠具所緝專題本批行。
」皆對曰：「不如傳旨。
」上乃令擬旨以進。
是日，龍顏甚霽，蓋以昨日之論大嚴，故復示寬慰如此。
七月十九日，召至煖閣。
上問：「吳舜、王蓋，吏部、都察院已查考察案卷，今當有處置。
」臣健等請曰：「未知聖意如何？」上曰：「吳舜事情尤重，可令為民。
王蓋冠帶閑住。
」臣健等同奏曰：「似太重。
」上曰：「吳舜事重，除冠帶閑住，更無處置。
」臣健對曰：「吳舜令冠帶閑住，王蓋對品調外任足矣。
」上曰：「王蓋調外任亦可。
吳舜不謹，自該閑住，又查有許多事情，若究竟到底，決難輕貸，今須令為民。
王蓋亦須令閑住耳。
」臣東陽對曰：「吳舜事縱使查勘得實，亦不過不謹，恐亦止該閑住。
」上未許。
臣健曰：「王蓋似輕。
」臣東陽曰：「王蓋乃秀才時事耳。
」上曰：「王蓋已考作不謹，若止令調任，難為考察衙門體面。
」臣健曰：「大臣是朝廷心腹，言官亦是朝廷耳目。
」上曰：「固然，但憲綱明開，不許風聞言事，大明律『風憲官犯罪加二等』，皆祖宗舊制。
近來言官糾劾大臣多有不實，亦須畧加懲治，以警將來。
」臣東陽曰：「科道以言為職，古人雲『言雖不當，亦不加罪。
』皇上一向優容諫官，未嘗輕易罪謫，天下人稱頌聖德正在此。
」上曰：「在平時或然，今後言事自優容之。
此是考察事體，難但已耳。
」終不許。
乃退，復兩擬王蓋以進，竟從初命行之。
八月二十五日，召至煖閣。
上曰：「孝莊睿皇後神牌昨已造完，內臺擇在九月初四日奉安奉先殿，此係內事，於外無行。
裕陵神椅，英祖原在左，孝莊在右，今當奉請英祖居中，孝莊居左，孝肅居右。
欲傳旨令欽天監擇日遣官行禮，可撰祝文。
」臣東陽奏曰：「神椅向似已安訖。
」上曰：「尚未。
向以孝莊當在左，近有一門似未便。
乃今以靠壁移後五尺，今始移矣。
」又曰：「昨令禮部禁服色，今可傳旨與鄭旺、趙鑑嚴加緝訪，內府令鄭旺緝訪。
蓋近來風俗奢僭不可不治耳。
」臣健等復奏曰：「內府亦緝訪最是。
」上曰：「在外文職官讀書明理，猶不敢僭為，內官不知道理，尤多僭妄。
」皆對曰：「誠如聖諭。
但臣等不知內府該禁花樣。
」上歷數其應用花樣甚詳，且曰：「若蟒龍、飛魚、鬥牛皆不許用，亦不許私織。
間有賜者，或久而損壞，亦自織用，均為不可。
」又曰：「玄黃、紫皂乃是正禁，若柳黃、明黃、姜黃等色，皆須禁之。
」又曰：「玄色可禁，黑緑乃人間常服，不必禁。
乃內府人不許用耳。
」皆諾而退。
二十六日復召。
叩頭畢，臣東陽奏曰：「劉健今日肚腹不調，不曾進來。
」既叩榻，上曰：「昨先生輩題神牌。
」臣東陽對曰：「已題訖矣。
」上曰：「欽天監已擇九月初四日奉安，可寫儀註來。
」皆應曰：「諾。
」上又曰：「昨所言服色事，須寫敕與鄭旺、趙鑑，緣旺等原敕不曾該載此事，（「緣旺等原勑不曾該載此事」，「緣旺」二字原本不清，據明朱氏國朝典故本、明佚名國朝典故本補。
）故須特降一敕耳。
」皆應曰：「諾。
」上曰：「昨旨內有玄色、黑緑，黑緑與青皆人間常用之服，不必禁之。
」臣遷對曰：「乃玄色樣黑緑耳。
」上又曰：「黑緑常服，禁之亦難，正不須說及也。
」皆諾而退。
九月初一日，復召。
上曰：「初四日奉安神牌，須用儀註并九廟祝文，可寫來。
」臣健等皆諾而退。
蓋自論張天祥事後，至此一再見，天顏始開霽如故雲。
十八日，復召。
臣健奏曰：「謝遷有瘡疾，註門籍。
」上曰：「吳一貫緣事被提，可差一人代之。
」皆應曰：「諾。
」臣東陽奏曰：「須再令兵部會推否？」上曰：「邊關事急，若下該部，未免展轉數日，隻先生輩推二人或徑寫一人亦可。
」因諭曰：「謝先生瘡疾可
