人生文學與曆史
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即使我們今天受了西方文化的洗禮，在我們今天的文化中，可能還留有過去文化的專制因子。
容格從心理學的立場提出這樣的論點，但今天很多人卻認為大有問題。
第二點，聽了您的講演，使我們過去非常樂觀的年輕的一代，有點難過。
以我來講，可以說是年輕的一輩，是新生代的一員，我始終覺得我們這一代，在整個社會風氣和思想方式上，一定要和我的前輩不一樣。
譬如說我今天并沒有做官，我不能保證我将來做官是不是變成隻有官性沒有人性（笑聲）。
但我覺得，有一天我到了那個場合，我相信我的官性仍然要比過去的人要少一點，人性還要多一點。
但是您今天這樣一講的話，我覺得和我的想法不太一樣，謝謝您。
柏楊：我想我隻是講曆史事實，因為時代和環境的轉變、教育的導向，現時代可能不再會這樣。
而且我相信你的誠心，也相信你做得到。
聽衆Ｂ：我想您的诠釋，也許跟我的不太一樣。
柏楊：我要強調一點，中國的專制政治和西洋的專制政治，在深度和廣度上，差異很大 。
西洋曆史我還沒有開始念（笑聲），不過我覺得有所不同。
比較起來，中國專制是極端的，西洋宮廷裡隻跪一條腿，隻有對上帝才跪兩條腿，對人恐怕很少跪兩條腿。
中國不但跪兩條腿，而且還要磕頭，而且還要磕響頭（笑聲）。
清王朝末年有句話說：多磕頭，少說話。
所以我想中國專制的内涵、專制的程度，恐怕跟西洋不一樣。
我看過法國路易十四一幅油畫，路易十四很偉大地坐在當中，大臣坐在旁邊，皇後也坐在旁邊，這種情形在中國不可能發生，中國的大臣一定是戰戰兢兢，誠惶誠恐地跪在下面。
聽衆Ｂ：我想…… 主席：請等一下，讓别人有機會問問題。
聽衆Ｃ：我從小就看過柏楊先生的書，今天能看到柏楊先生，感到非常感動。
講到中國人的個性、民族性、政府，剛才柏楊先生從古代史一直談到近代史，而我們對現代史比較關心。
第一個問題是，我們不知道柏楊先生來美國之後，講話的開放性，有多大？您講話能講到什麼程度才能夠回到台灣……（笑聲）。
第二個問題是，中國人的個性常常因為政府而受影響，譬如政府常常喜歡愚民，很多地方明明大家已經知道了，他還是要壓住，讓大家感覺很多事都是很Secret。
不講實話也是中國官場想要達到政治目的的手段。
聽衆Ｆ：我手邊有本《柏楊語錄》，我們談太多話不行，主持人剛才說的。
我想我們的民主還有一個特點，你這本書裡沒有提到，就是不可以提政治問題（哄堂大笑，掌聲不絕）。
聽衆Ｇ：今天柏楊先生談到學術問題，您研究曆史得了五個結論，前四個結論我可以百分之八十同意，最後一個結論說，中國人口太多，所以造成我們今天這種不幸，這個問題我有個疑問。
日本，他的國家很小，人口也很多，但他們生活水準很高，他們沒有接受我們官場文化的缺點，所以有今天的成果。
我認為不是我們中國人口太多，才造成我們這種不幸，假如我們把工商業做得很好，假如我們改變了我們的病态和缺點，我們中國人可以維持這個現狀，甚至我們更可以容納一倍的人口。
我們不應該說中國人口太多，就要限制我們的人口，就要去侵略人家，或者互相殘殺。
這是個現象，現象和結果是不能融在一起的。
所以我的結論是，我們研究中國曆史，并不是我們人口太多造成不幸、災難、貧窮。
我們很可以在中國這麼大的領土上再容納多一倍的人口，沒有問題（笑聲）。
假如我們的科學、文明的發展，可以達到一個水準的話，我想我們的生活水準，不會低于日本。
柏楊：我非常贊成你的見解，應該是這樣的。
不過，“假如”的前提太多，而在這些“假如”實現之前，人口仍是很大的問題，太多的人口才使我們的工業、科學、文明，永不能發達到“假如”的那種地步。
聽衆Ｇ：這個我能夠接受，您的結論是說從曆史的研究、學術的觀點，指出中國的人口太多，所以才會有這樣的不幸。
我的意思是說，其他的四項結論，我贊成。
而人口太多，并不是造成不幸的原因。
将來我們中國人口是不是再增加下去？我們還會不會繼續這種不幸？這是另外一個問題，值得研究。
聽衆Ｈ：柏楊先生談中華民族的問題很有趣，我有一個錯覺，不曉得是因為您有顧忌不願意講，或者是……總之，我有個印象，中華民族是有這麼多的缺點，自私得沒有救藥。
但是關于中國現代史，柏楊先生沒有提到中國人民反帝國主義、反封建轟轟烈烈的鬥争。
在解放以後，一九四九年之後，建設整個社會主義，在整個過程中，一方面在經濟方面、物質方面……建立一些科學基礎，另一方面在人的意識形态上，做很多教育的工作，不知道柏楊先生願不願意評論這件事…… 柏楊：這是政治問題，我們不談。
我們隻談曆史，同時，這個我也不太清楚（笑聲）。
聽衆I：我有一個要求，請問您，關于簡體字，我想聽您的意見。
柏楊：我贊成簡體字，而且更贊成應該進一步改成拼音文字。
昨天晚上，很多朋友聚在一起，就談到這個問題，不過大家的意見不一緻。
因為反對拼音字的人，心裡有一個結，這個結必須解開。
拼音文字太需要了，譬如說打電話，我問貴姓？我姓劉。
這劉字怎麼寫吧，在電話上恐怕沒辦法講清楚，我說你去查字典，你也不敢肯定第一次就查到，甚至查第二、第三次都查不到，查得你火冒三丈（笑聲）。
過去，我們責怪古文沒有标點符号，不能斷句，看起來簡直不懂。
各位讀過《元史》沒有？蒙古人的名字像冰糖葫蘆一樣（笑聲），簡直分不出有幾個人。
現在雖有了标點符号，可以斷句了，但方塊字的最大缺點更呈現出來，那就是既不能隔字，又不能連音。
不能隔字，即令字字認識，也看不懂。
不能連音，方塊字像一盤念珠挂在那裡，我們要費很大的力氣組合，才能弄清楚。
好比說，“我從馬來西亞來”，“馬來西亞”應該連，跟最後一個“來”字之間，應該隔。
否則的話，“馬來”了，“西亞來”了，如果一個孩子名叫“西亞”，問題就大了（笑聲）。
今天打字這麼快，計算機這麼快，都不是方塊字可以勝任的。
我一直向往我桌子上有一部中文打字機，能使我打出中文稿件，不再做爬格紙動物。
不過漢語拼音化并不容易，主要的是我們有心理障礙，認為我們用ABCD是英文字母，拼出的是英文。
其實不是，我們要了解，這個ABCD就是中文字母（笑聲），拼出的字，就是中文，就不至于有被同化的屈辱感覺。
是的，它們是中文，是華文，不是英文，也不是德文，假如說用ABCD拼出來就是英文的話，德國人可能會氣死，法國人也可能會氣死。
文字完全是工具，就好比車子，你買了就是你的，他買了就是他的。
其實，假如拼音文字今天就實行的話，第一個先餓死的就是我，因為我就靠方塊字吃飯（笑聲）。
但是我覺得自己的生命很短，政治的理由也很短，民族文化非常重要，那是太重要了。
尤其各位在美國，你會發現第二代孩子們會講中國話，但不會寫中國字，那麼難，你怎麼教他？好比說中國的“國”字，怎麼寫？怎麼填到那方塊裡去（笑聲）？要認識這個字，除了死記以外，沒有他法。
以緻孩子們高喊：“我恨死中文！”這還不能使我們猛醒？我們不要增加我們民族向前邁步的困難，應該大家腳步向前，不要自己為自己加一個腳鐐，加一個手铐，不要為老祖宗活，不要為過去活！為什麼為他們活？應該為孩子們活。
拼音化之後，古書看不懂就看不懂算了，現在并沒有拼音化，你還不是看不懂（笑聲、掌聲）。
過去的事，老祖宗的事，交給幾個人，讓他們去廟堂裡打掃。
我們不要為祖宗活，要為孩子們，為下一代，為國家民族的未來活。
假如中國有一天，忽然爆出冷門，威震世界，中國人一咳嗽，地球就發抖，中國話可以成為世界語言，但中國字絕對無法普及，所以必須改成拼音。
今天我講中國這麼多缺點，有人聽了一定很洩氣，我覺得我們應該聽的，正是這些，而不是優點，假如我們講我們的美德、我們的聰明……最後，我們還是不能夠受到人家尊重，我們自己也不能自尊。
要知道，中國人的災難，不僅是中國人自己的災難，也是全世界的災難。
一隻小船沉下去就沉下去，一隻大船沉下去，引起來的漩渦會把附近的船都吸引下去。
日本人為什麼來侵略我們？隻怪中國不争氣引誘他動手（笑聲）。
我覺得我們應該自救，自救的第一件事就是要知道自己的缺點，假如不知道自己的缺點，整天去想得意的事，恐怕有點像賈寶玉意淫（笑聲）。
聽衆Ｊ：我常聽到兩句成語，一句是“以不變應萬變”，另一句是“報喜不報憂”，您有什麼看法？ 柏楊：“以不變應萬變”，我不敢有意見（笑聲、掌聲）。
“報喜不報憂”，我想這是官場特征。
聽衆Ｋ（美國人）：您今天演講的題目好像是專門說中國人的壞話，我想請您也說說美國的壞話（笑聲）。
就您所看到的書，及您在美國所看到的事，您覺得美國有什麼地方，應該向有五千年曆史的中國學習？ 柏楊：關于美國人的壞話，美國人自己已講得太多了，這是我非常羨慕的地方，因為美國有自我平衡、自我反省、自我調整的力量。
自己有錯的地方，都自己講出來，自己能接受，自己能鑒賞，這一點我們中國人不能。
你要是講美國人好，人家就說你為什麼不是美國人，不把鼻子拉高（笑聲）。
有人講這是崇洋媚外，我覺得崇洋很好嘛，有什麼不好，不但要崇洋，而且要徹底地崇洋，我如果有權利，我一定規定每個人不崇洋不行，哪一個人不是從頭到尾都是洋？而且各位還住在美國，而我還住在台灣，我覺得這是醒悟不醒悟的問題，我們應該把人家的好處一條條列下來，好的地方，我們就應該學，我們如果希望像美國一樣強大，我們就需要向美國人學習，美國值得我們學習的地方太多了。
美國當然不可能十全十美，因為世界上沒有十全十美，至少美國的郵政就壞，投遞既慢，而又經常放假。
但我們也應該慶幸美國不十全十美，假如美國是那樣，他就僵化了。
聽衆Ｌ：柏楊先生是一個博士，是一個病理學家，他今天說我們喪失了民族自尊心，應包括柏楊先生自己在内。
今天他說的話，把我們五千年的曆史說到墳墓裡去了，不能使我們喚起民族精神，這一點我今天來聽，覺得很遺憾。
我覺得中國受了封建思想的餘毒很濃厚，再加上儒家思想，假如我們把儒家思想轉變成法治思想，從人治轉變為法治，建立法律制度，就會彌補過去的許許多多缺點。
因為過去都是人存政存，人亡政息，假如我們今天建立法條，你該做幾年就做幾年，不要去破壞它。
我今天是個廚子，如果我要我的兒子也繼承做廚子，這便是儒家思想造成的禍患。
我們希望柏楊先生告訴我們怎樣去治這個病，我們不能放棄。
您說崇洋，在座的許多中國人，并不見得在美國就崇
容格從心理學的立場提出這樣的論點，但今天很多人卻認為大有問題。
第二點，聽了您的講演，使我們過去非常樂觀的年輕的一代，有點難過。
以我來講，可以說是年輕的一輩，是新生代的一員，我始終覺得我們這一代，在整個社會風氣和思想方式上，一定要和我的前輩不一樣。
譬如說我今天并沒有做官，我不能保證我将來做官是不是變成隻有官性沒有人性（笑聲）。
但我覺得，有一天我到了那個場合，我相信我的官性仍然要比過去的人要少一點，人性還要多一點。
但是您今天這樣一講的話，我覺得和我的想法不太一樣，謝謝您。
柏楊：我想我隻是講曆史事實，因為時代和環境的轉變、教育的導向，現時代可能不再會這樣。
而且我相信你的誠心，也相信你做得到。
聽衆Ｂ：我想您的诠釋，也許跟我的不太一樣。
柏楊：我要強調一點，中國的專制政治和西洋的專制政治，在深度和廣度上，差異很大 。
西洋曆史我還沒有開始念（笑聲），不過我覺得有所不同。
比較起來，中國專制是極端的，西洋宮廷裡隻跪一條腿，隻有對上帝才跪兩條腿，對人恐怕很少跪兩條腿。
中國不但跪兩條腿，而且還要磕頭，而且還要磕響頭（笑聲）。
清王朝末年有句話說：多磕頭，少說話。
所以我想中國專制的内涵、專制的程度，恐怕跟西洋不一樣。
我看過法國路易十四一幅油畫，路易十四很偉大地坐在當中，大臣坐在旁邊，皇後也坐在旁邊，這種情形在中國不可能發生，中國的大臣一定是戰戰兢兢，誠惶誠恐地跪在下面。
聽衆Ｂ：我想…… 主席：請等一下，讓别人有機會問問題。
聽衆Ｃ：我從小就看過柏楊先生的書，今天能看到柏楊先生，感到非常感動。
講到中國人的個性、民族性、政府，剛才柏楊先生從古代史一直談到近代史，而我們對現代史比較關心。
第一個問題是，我們不知道柏楊先生來美國之後，講話的開放性，有多大？您講話能講到什麼程度才能夠回到台灣……（笑聲）。
第二個問題是，中國人的個性常常因為政府而受影響，譬如政府常常喜歡愚民，很多地方明明大家已經知道了，他還是要壓住，讓大家感覺很多事都是很Secret。
不講實話也是中國官場想要達到政治目的的手段。
聽衆Ｆ：我手邊有本《柏楊語錄》，我們談太多話不行，主持人剛才說的。
我想我們的民主還有一個特點，你這本書裡沒有提到，就是不可以提政治問題（哄堂大笑，掌聲不絕）。
聽衆Ｇ：今天柏楊先生談到學術問題，您研究曆史得了五個結論，前四個結論我可以百分之八十同意，最後一個結論說，中國人口太多，所以造成我們今天這種不幸，這個問題我有個疑問。
日本，他的國家很小，人口也很多，但他們生活水準很高，他們沒有接受我們官場文化的缺點，所以有今天的成果。
我認為不是我們中國人口太多，才造成我們這種不幸，假如我們把工商業做得很好，假如我們改變了我們的病态和缺點，我們中國人可以維持這個現狀，甚至我們更可以容納一倍的人口。
我們不應該說中國人口太多，就要限制我們的人口，就要去侵略人家，或者互相殘殺。
這是個現象，現象和結果是不能融在一起的。
所以我的結論是，我們研究中國曆史，并不是我們人口太多造成不幸、災難、貧窮。
我們很可以在中國這麼大的領土上再容納多一倍的人口，沒有問題（笑聲）。
假如我們的科學、文明的發展，可以達到一個水準的話，我想我們的生活水準，不會低于日本。
柏楊：我非常贊成你的見解，應該是這樣的。
不過，“假如”的前提太多，而在這些“假如”實現之前，人口仍是很大的問題，太多的人口才使我們的工業、科學、文明，永不能發達到“假如”的那種地步。
聽衆Ｇ：這個我能夠接受，您的結論是說從曆史的研究、學術的觀點，指出中國的人口太多，所以才會有這樣的不幸。
我的意思是說，其他的四項結論，我贊成。
而人口太多，并不是造成不幸的原因。
将來我們中國人口是不是再增加下去？我們還會不會繼續這種不幸？這是另外一個問題，值得研究。
聽衆Ｈ：柏楊先生談中華民族的問題很有趣，我有一個錯覺，不曉得是因為您有顧忌不願意講，或者是……總之，我有個印象，中華民族是有這麼多的缺點，自私得沒有救藥。
但是關于中國現代史，柏楊先生沒有提到中國人民反帝國主義、反封建轟轟烈烈的鬥争。
在解放以後，一九四九年之後，建設整個社會主義，在整個過程中，一方面在經濟方面、物質方面……建立一些科學基礎，另一方面在人的意識形态上，做很多教育的工作，不知道柏楊先生願不願意評論這件事…… 柏楊：這是政治問題，我們不談。
我們隻談曆史，同時，這個我也不太清楚（笑聲）。
聽衆I：我有一個要求，請問您，關于簡體字，我想聽您的意見。
柏楊：我贊成簡體字，而且更贊成應該進一步改成拼音文字。
昨天晚上，很多朋友聚在一起，就談到這個問題，不過大家的意見不一緻。
因為反對拼音字的人，心裡有一個結，這個結必須解開。
拼音文字太需要了，譬如說打電話，我問貴姓？我姓劉。
這劉字怎麼寫吧，在電話上恐怕沒辦法講清楚，我說你去查字典，你也不敢肯定第一次就查到，甚至查第二、第三次都查不到，查得你火冒三丈（笑聲）。
過去，我們責怪古文沒有标點符号，不能斷句，看起來簡直不懂。
各位讀過《元史》沒有？蒙古人的名字像冰糖葫蘆一樣（笑聲），簡直分不出有幾個人。
現在雖有了标點符号，可以斷句了，但方塊字的最大缺點更呈現出來，那就是既不能隔字，又不能連音。
不能隔字，即令字字認識，也看不懂。
不能連音，方塊字像一盤念珠挂在那裡，我們要費很大的力氣組合，才能弄清楚。
好比說，“我從馬來西亞來”，“馬來西亞”應該連，跟最後一個“來”字之間，應該隔。
否則的話，“馬來”了，“西亞來”了，如果一個孩子名叫“西亞”，問題就大了（笑聲）。
今天打字這麼快，計算機這麼快，都不是方塊字可以勝任的。
我一直向往我桌子上有一部中文打字機，能使我打出中文稿件，不再做爬格紙動物。
不過漢語拼音化并不容易，主要的是我們有心理障礙，認為我們用ABCD是英文字母，拼出的是英文。
其實不是，我們要了解，這個ABCD就是中文字母（笑聲），拼出的字，就是中文，就不至于有被同化的屈辱感覺。
是的，它們是中文，是華文，不是英文，也不是德文，假如說用ABCD拼出來就是英文的話，德國人可能會氣死，法國人也可能會氣死。
文字完全是工具，就好比車子，你買了就是你的，他買了就是他的。
其實，假如拼音文字今天就實行的話，第一個先餓死的就是我，因為我就靠方塊字吃飯（笑聲）。
但是我覺得自己的生命很短，政治的理由也很短，民族文化非常重要，那是太重要了。
尤其各位在美國，你會發現第二代孩子們會講中國話，但不會寫中國字，那麼難，你怎麼教他？好比說中國的“國”字，怎麼寫？怎麼填到那方塊裡去（笑聲）？要認識這個字，除了死記以外，沒有他法。
以緻孩子們高喊：“我恨死中文！”這還不能使我們猛醒？我們不要增加我們民族向前邁步的困難，應該大家腳步向前，不要自己為自己加一個腳鐐，加一個手铐，不要為老祖宗活，不要為過去活！為什麼為他們活？應該為孩子們活。
拼音化之後，古書看不懂就看不懂算了，現在并沒有拼音化，你還不是看不懂（笑聲、掌聲）。
過去的事，老祖宗的事，交給幾個人，讓他們去廟堂裡打掃。
我們不要為祖宗活，要為孩子們，為下一代，為國家民族的未來活。
假如中國有一天，忽然爆出冷門，威震世界，中國人一咳嗽，地球就發抖，中國話可以成為世界語言，但中國字絕對無法普及，所以必須改成拼音。
今天我講中國這麼多缺點，有人聽了一定很洩氣，我覺得我們應該聽的，正是這些，而不是優點，假如我們講我們的美德、我們的聰明……最後，我們還是不能夠受到人家尊重，我們自己也不能自尊。
要知道，中國人的災難，不僅是中國人自己的災難，也是全世界的災難。
一隻小船沉下去就沉下去，一隻大船沉下去，引起來的漩渦會把附近的船都吸引下去。
日本人為什麼來侵略我們？隻怪中國不争氣引誘他動手（笑聲）。
我覺得我們應該自救，自救的第一件事就是要知道自己的缺點，假如不知道自己的缺點，整天去想得意的事，恐怕有點像賈寶玉意淫（笑聲）。
聽衆Ｊ：我常聽到兩句成語，一句是“以不變應萬變”，另一句是“報喜不報憂”，您有什麼看法？ 柏楊：“以不變應萬變”，我不敢有意見（笑聲、掌聲）。
“報喜不報憂”，我想這是官場特征。
聽衆Ｋ（美國人）：您今天演講的題目好像是專門說中國人的壞話，我想請您也說說美國的壞話（笑聲）。
就您所看到的書，及您在美國所看到的事，您覺得美國有什麼地方，應該向有五千年曆史的中國學習？ 柏楊：關于美國人的壞話，美國人自己已講得太多了，這是我非常羨慕的地方，因為美國有自我平衡、自我反省、自我調整的力量。
自己有錯的地方，都自己講出來，自己能接受，自己能鑒賞，這一點我們中國人不能。
你要是講美國人好，人家就說你為什麼不是美國人，不把鼻子拉高（笑聲）。
有人講這是崇洋媚外，我覺得崇洋很好嘛，有什麼不好，不但要崇洋，而且要徹底地崇洋，我如果有權利，我一定規定每個人不崇洋不行，哪一個人不是從頭到尾都是洋？而且各位還住在美國，而我還住在台灣，我覺得這是醒悟不醒悟的問題，我們應該把人家的好處一條條列下來，好的地方，我們就應該學，我們如果希望像美國一樣強大，我們就需要向美國人學習，美國值得我們學習的地方太多了。
美國當然不可能十全十美，因為世界上沒有十全十美，至少美國的郵政就壞，投遞既慢，而又經常放假。
但我們也應該慶幸美國不十全十美，假如美國是那樣，他就僵化了。
聽衆Ｌ：柏楊先生是一個博士，是一個病理學家，他今天說我們喪失了民族自尊心，應包括柏楊先生自己在内。
今天他說的話，把我們五千年的曆史說到墳墓裡去了，不能使我們喚起民族精神，這一點我今天來聽，覺得很遺憾。
我覺得中國受了封建思想的餘毒很濃厚，再加上儒家思想，假如我們把儒家思想轉變成法治思想，從人治轉變為法治，建立法律制度，就會彌補過去的許許多多缺點。
因為過去都是人存政存，人亡政息，假如我們今天建立法條，你該做幾年就做幾年，不要去破壞它。
我今天是個廚子，如果我要我的兒子也繼承做廚子，這便是儒家思想造成的禍患。
我們希望柏楊先生告訴我們怎樣去治這個病，我們不能放棄。
您說崇洋，在座的許多中國人，并不見得在美國就崇
