三 阿城、王朔
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天文專門給侯孝賢寫劇本的，曾經在張愛玲讨論會上她講過這個電影拍攝的過程，提到負責美工的阿城的一句話，我覺得這句話是很體現阿城風格的，阿城說，沒有用的東西要多。
他說沒有用的東西多了，就有氣氛了嘛。
張新穎：阿城在台灣名氣很大的。
王安憶：他是最早介紹到台灣去的作家，最早介紹到台灣去的當代作家。
然後才開始輪到我們這些人。
可以說台灣那邊了解大陸的文學，魯迅後面就是阿城。
張新穎：這樣也不錯啊，畢竟他是個好作家。
王安憶：他最喜歡的事情是電影，他自己說是“迷戀”，這可能和他的寫實傾向有關，電影是最寫實的藝術，最具有寫實的手段。
他有種晚清民初氣質，我很喜歡他的松弛的狀态，而且他的清談的風格我也很喜歡，不過我實在還是希望他能明确一點。
我記得彭小蓮寫過一個《他們的世界》，寫她的父母，主要是父親，然後給阿城看，阿城就對她做了些評語，說你這裡面有一種共和國氣質，這個評價可說是針對所有我們這些人的，他和我們氣質不同。
阿城要向你描繪事情的時候就會描述得非常生動，這也是寫實派的特征，他很會描繪。
描繪的生活狀态也很好。
我覺得阿城有一點很好，他喜歡一種藝術吧，他一定會在生活裡面體現這種藝術。
我們的藝術和生活往往是分家的，比如我在我的作品裡講這麼一件事情，可是我的生活往往完全是另外一個狀态；而他的生活狀态卻是在實踐他的藝術觀念的，或者反過來說，他的藝術是體現在生活上的。
就是說，他有一種生活美學的觀念，比如，說到老北京，他父親帶他去買鞋，到鞋店裡面一邊試鞋一邊聊天，沒有一句話是說到這個買賣，最後他終于試到一雙合适的，那個店員就說了一句，穿走吧！多文啊。
我覺得他是有點古風的，當然古也不是太古，就古到晚清，因為他還不夠質樸。
他是一個文人。
張新穎：接着阿城，說說王朔吧。
王安憶：我覺得王朔其實是一個溫情主義者，他有一次喝了酒，我覺得他喝酒以後就特别可愛，腳是軟的，眼光也是軟的，好像有千言萬語要跟你說的樣子，他說我就是一個普通人，你不要來考驗我，我經不起考驗，一考驗我肯定叛變，立刻就成為一個壞人，他說我們中國人最最可悲，就是老是遭到考驗，大部分人不是英雄，是軟弱的，于是不能不變得很卑鄙和卑瑣了。
我覺得這個人真的是溫情主義者，他很容易受傷害的。
他為了掩飾自己的傷痛呢，就會做出特别兇悍的樣子，他會做出特别抵抗的樣子，或者胡來胡鬧，把事情搞成一團醬。
他那部《看上去很美》，前面兩萬字寫得多好啊，就寫那個很小的小孩，在幼兒園，幼兒園被他寫成充滿了暴力的一個環境，其實是剛出殼的小雞雛一下子面對的一個人世，多麼叫人驚懊，他寫那個那麼小的小孩，夜裡到洗手間看到自己的一雙眼睛那麼深那麼黑。
可惜寫到這以後，就滑下來了。
我在認識王朔以前，就看過他的那篇《一半是海水一半是火焰》，我特别喜歡他第一個故事，我覺得他寫得特别傷心，他就寫一個女孩子愛上了一個流氓青年，受了傷害，決定報複他，怎麼報複？堕落，她加入到他們這一夥裡面來，濫交，犯罪，徹底改造自己的人生，放棄正常生活的希望，寫得很傷心。
我覺得這是真的王朔，到後來王朔身上穿的盔甲就太多了，層層疊疊，連他自己都認不出自己了。
張新穎：他說自己是普通人，就是說他會把自己放得很低很低，攻擊别人的時候，把自己放在很低的那個位置上。
王安憶：我覺得那是自我保護呀，他其實就是說，我已經是這樣了，你還能把我怎麼樣。
簡直就是耍無賴了。
這是一種抵抗的姿态，但不是上乘，有點可惜。
張新穎：真正的普通人，應該是像他早期作品裡面，有你剛才說的那些傷心的、溫情的東西。
王安憶：對的。
他很能體會人的情感，但是我覺得他太軟弱了。
張新穎：你說他太軟弱了？ 王安憶：是的，所以很多東西他不能抵禦。
他說沒有用的東西多了，就有氣氛了嘛。
張新穎：阿城在台灣名氣很大的。
王安憶：他是最早介紹到台灣去的作家，最早介紹到台灣去的當代作家。
然後才開始輪到我們這些人。
可以說台灣那邊了解大陸的文學，魯迅後面就是阿城。
張新穎：這樣也不錯啊，畢竟他是個好作家。
王安憶：他最喜歡的事情是電影，他自己說是“迷戀”，這可能和他的寫實傾向有關，電影是最寫實的藝術，最具有寫實的手段。
他有種晚清民初氣質，我很喜歡他的松弛的狀态，而且他的清談的風格我也很喜歡，不過我實在還是希望他能明确一點。
我記得彭小蓮寫過一個《他們的世界》，寫她的父母，主要是父親，然後給阿城看，阿城就對她做了些評語，說你這裡面有一種共和國氣質，這個評價可說是針對所有我們這些人的，他和我們氣質不同。
阿城要向你描繪事情的時候就會描述得非常生動，這也是寫實派的特征，他很會描繪。
描繪的生活狀态也很好。
我覺得阿城有一點很好，他喜歡一種藝術吧，他一定會在生活裡面體現這種藝術。
我們的藝術和生活往往是分家的，比如我在我的作品裡講這麼一件事情，可是我的生活往往完全是另外一個狀态；而他的生活狀态卻是在實踐他的藝術觀念的，或者反過來說，他的藝術是體現在生活上的。
就是說，他有一種生活美學的觀念，比如，說到老北京，他父親帶他去買鞋，到鞋店裡面一邊試鞋一邊聊天，沒有一句話是說到這個買賣，最後他終于試到一雙合适的，那個店員就說了一句，穿走吧！多文啊。
我覺得他是有點古風的，當然古也不是太古，就古到晚清，因為他還不夠質樸。
他是一個文人。
張新穎：接着阿城，說說王朔吧。
王安憶：我覺得王朔其實是一個溫情主義者，他有一次喝了酒，我覺得他喝酒以後就特别可愛，腳是軟的，眼光也是軟的，好像有千言萬語要跟你說的樣子，他說我就是一個普通人，你不要來考驗我，我經不起考驗，一考驗我肯定叛變，立刻就成為一個壞人，他說我們中國人最最可悲，就是老是遭到考驗，大部分人不是英雄，是軟弱的，于是不能不變得很卑鄙和卑瑣了。
我覺得這個人真的是溫情主義者，他很容易受傷害的。
他為了掩飾自己的傷痛呢，就會做出特别兇悍的樣子，他會做出特别抵抗的樣子，或者胡來胡鬧，把事情搞成一團醬。
他那部《看上去很美》，前面兩萬字寫得多好啊，就寫那個很小的小孩，在幼兒園，幼兒園被他寫成充滿了暴力的一個環境，其實是剛出殼的小雞雛一下子面對的一個人世，多麼叫人驚懊，他寫那個那麼小的小孩，夜裡到洗手間看到自己的一雙眼睛那麼深那麼黑。
可惜寫到這以後，就滑下來了。
我在認識王朔以前，就看過他的那篇《一半是海水一半是火焰》，我特别喜歡他第一個故事，我覺得他寫得特别傷心，他就寫一個女孩子愛上了一個流氓青年，受了傷害，決定報複他，怎麼報複？堕落，她加入到他們這一夥裡面來，濫交，犯罪，徹底改造自己的人生，放棄正常生活的希望，寫得很傷心。
我覺得這是真的王朔，到後來王朔身上穿的盔甲就太多了，層層疊疊，連他自己都認不出自己了。
張新穎：他說自己是普通人，就是說他會把自己放得很低很低，攻擊别人的時候，把自己放在很低的那個位置上。
王安憶：我覺得那是自我保護呀，他其實就是說，我已經是這樣了，你還能把我怎麼樣。
簡直就是耍無賴了。
這是一種抵抗的姿态，但不是上乘，有點可惜。
張新穎：真正的普通人，應該是像他早期作品裡面，有你剛才說的那些傷心的、溫情的東西。
王安憶：對的。
他很能體會人的情感，但是我覺得他太軟弱了。
張新穎：你說他太軟弱了？ 王安憶：是的，所以很多東西他不能抵禦。