六、對話
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做老師這麼多年後，我才慢慢讀懂這四個字，這不僅是一個前輩的教誨，而且是一個莊重的邀約：你願不願意做一束光，把個人的微光傳給你的學生，讓法治在這片土地生根發芽，長成一棵無法撼動的參天大樹？
我接受了這份邀約。
人生大多有兩種路徑來實現自己的追求，一種是找到一個自己熱愛的事業，另一種是熱愛自己選擇了的事業。
成為老師、進入法律行業，這些事的起點都是卑微的，但是過程中的這些高光時刻點亮了我，讓我真正開始熱愛教師這份工作，理解自己的使命。
當然，一份職業，不能僅憑熱愛支撐。
一時的熱愛容易，堅持很難。
不知道大家有沒有同感？ 熱愛，不等于稱職。
把熱愛轉化為持續的行動，才是稱職的開始。
我跟大家分享的第三個重要時刻，行動的力量，從哪裡來？ 有次，我參加一個公益項目，和一群朋友去探訪麻風病院。
出發之前，我非常緊張，因為我害怕麻風病有傳染性，畢竟麻風病曾經是一種非常可怕的傳染疾病。
我在出發之前，無數次上網搜索麻風病的傳染性，得出的結論是在20世紀70年代之後，麻風病經過合理治療，已經沒有傳染性了。
但是，我還是充滿恐懼，我跟負責人商量，要不我們就别去了，我們多捐錢就好了。
結果，大家還是決定探訪。
我記得那天，陽光明媚，但我内心充滿恐懼，又不敢表現出自己的恐懼。
我們一行十人，我個子最高，躲在隊伍的最後。
快到麻風病院的時候，一位麻風病人用滾軸自制的小木闆車助力前行。
麻風病因為會攻擊人體的痛感神經，讓人感覺不到疼痛，所以受傷了也不知道，因此身體上有很多傷口疤痕。
這位麻風病人的臉形扭曲，非常醜陋。
當時我們隊伍中走在前面的一位女孩，跑着過去和麻風病人打招呼，甚至擁抱他。
這位女孩長得非常漂亮，而在那一刻，美醜的對比，讓她更加漂亮，這種漂亮不僅是外在的，更是内在的。
而醜陋的是我内心的幽暗。
後來，我私下問她：“你不害怕嗎？”她說其實也挺害怕的，隻是當時突然有一種力量鼓勵她去擁抱病人。
她很感恩這種力量可以鼓勵我們所有的人，可以給病人帶去希望與光明。
不隻是這位女孩，那次活動中，同行的朋友給了我很大的勇氣，和他們走在一起，我也終于可以從恐懼中走出。
一切有意義的知識，最終都是為了行動。
作為學者，我們經常會思考許多崇高與深邃的觀念，但是我們經常誤以為自己想到了、說到了，也就做到了。
這其實隻是自欺欺人，這個世界最遠的距離就是知道和做到。
在走向知行合一的過程中，一個人往往是怯弱的，能夠幫到一個人的，是凝聚成更大的共同體。
十多年前，我們搞過一個讀書會，這個讀書會現在變成文章小組，每次我寫完文章，都會發到小組，供大家批評指正。
有段時間我因為一些原因，遭遇網絡攻擊，心情非常郁悶。
第二天出差，居然在火車上碰到了一位讀書會朋友，因為疫情原因，我們都已經九個月沒有見過面了，居然神奇地坐在同一趟火車，去同一個城市出差。
我當時向她抱怨自己的遭遇，她卻問我：“當被人誇的時候，你是否覺得不真實？”我說：“是啊。
”她接着問：“那你高興嗎？”我說：“還挺高興的。
”于是她反問：“那别人批評你的時候，為什麼就不高興了？本質上，過分的誇獎與過分的批評不都是誤解嗎？誤解本來就是人生常态，不要喜歡好聽的誤解，而厭惡不好聽的誤解。
”這一段話，讓我瞬間釋然。
還有一次和朋友吃完飯，正好遇到一個學生索要簽名合照，朋友嘲諷道：“你很享受現在的虛榮嗎？”我羞愧萬分。
我很感恩，能夠擁有一群志同道合的朋友，這種友誼讓我走出自戀，能夠擁有前行的力量。
今天，我感到很幸運，能夠跟同學們坐在一起，探讨對我們人生非常重要的命題，那就是如何行動，當我們從知識邁向行動，我們可以在行動中獲得共同體的力量，這份能量又能回過頭來，為我們自己，作為一個個體的行動提供力量。
小說《麥田裡的守望者》，裡面有這樣一段話：一個不成熟男子的标志，是他願意為某種事業英勇地死去；一個成熟男子的标志，是他願意為某種事業卑賤地活着。
我從未想過成為英雄，我隻想在使命中卑微地活着，所以，我渴望共同體的友誼能夠不斷地溫暖彼此，互相扶持，如果每個人都能發出微弱的光亮，群體的力量就能彙聚成法治的熊熊烈火。
人這一生，總要為某種超越人生的東西而活着。
這些東西也許是我們看不見的，但是看見的不用去相信，看不見的才需要相信。
我今天提到了四個詞，熱愛，使命，行動與共同體。
你有沒有發現，這四個詞彙的英文單詞首字母是P（passion）、M（mission）、A（Act）、M（Mass）？ PM（下午）和AM（上午）正好是一天的二十四小時。
昨天已經成為過去，明天還沒有到來，我們唯一能夠擁有的就是今天，這就是為什麼我們把今天稱之為禮物，PRESENT。
最好的禮物，就是今天。
各位同學，願我們在共同體中，擁有持續行動的勇氣，獲得源源不斷的熱情，在使命中超越我們有限的今生。
我們無需關注未來，我們隻需要活好今天，因為永恒由每個今天所構成，每個今天都可以觸摸永恒。
[121]江平，1930年12月出生，浙江甯波人，是中國著名法學家，有“民法泰鬥”之稱，中國政法大學終身教授、民商法學博士生導師。
我們畫不出完美的圓，但它是存在的 2020年12月25日騰訊新聞《十三邀》訪談 許——許知遠；羅——羅翔 許：如果找一個非常傑出的法學人物，鼓舞你的是誰呢？ 羅：想起來其實很多：馬丁·路德·金、甘地、林肯…… 許：他們身上最觸動你的是什麼呢？ 羅：勇敢。
其實在我的詞彙中，我覺得“勇敢”是一個最高級的詞語吧，因為我自己不夠勇敢。
在人類所有的美德中，勇敢是最稀缺的。
許：當你憤恨自己不勇敢的時候，怎麼辦呢？ 羅：憤恨沒有用，就當命運之神把你推向那勇敢的時刻，希望你能夠像你想象中那麼勇敢。
許：所以今天我們是兩個都認為自己膽怯的人的交流。
羅：是。
學習就是一種回憶 羅：您是1976年的是吧？ 許：1976的。
羅：我1977的。
許：同齡人。
羅：怎麼說呢，因為我是獨生子女，就在我那個年代，獨生子女是很罕見的，所以小時候還是比較孤獨的，确實比較孤獨，因為其他人都有哥哥姐姐。
許：要不怎麼會愛看書呢。
羅：對啊，就是在孤獨中躲進了書籍中。
許：最早對你影響最深的法律書籍是什麼呀？ 羅：其實很淺的，林達的“近距離看美國”系列。
許：也是一代人的啟蒙讀物。
羅：對。
我最近這個月在看《通往奴役之路》，我看了一下，買書的日期是1999年。
這都構成了我們最初的閱讀計劃，到現在大部分的書都（還是那時候的書）。
許：我們都是萬聖書店訓練出來的。
羅：我到現在都認為，學習就是一種回憶，就是說這些知識，本身已經在你的心目中了。
就像蘇格拉底所說的，對于你懂的東西，你才會真正地認同；對于你不懂的東西，你不可能真正地認同。
而什麼叫“懂”的東西呢？這就像康德所說的，人類的原初設置，就是我們出生的時候，就有一些“出廠設置”。
當你的一些理論迎合了這些“出廠設置”，老百姓會覺得，你說出了我想說，但表達不出來的話。
許：有的是華為設置，有的是蘋果設置，不一樣是吧？ 羅：但是總體上來說，（不管）蘋果還是華為設置，它整體上又是一樣的，就是我們要追求真，我們要追求善，我們要追求美。
許：那天我跟一個朋友讨論問題，他認為（追求）美是天生的，他認為尋求正義、正直不是天生的。
羅：為什麼人會追求美？因為還有美更上面的東西。
說實話，對好的東西，人們都想自我保留；但是當你發現了最美的東西，你絕對不會自我保留，你會覺得這太美了，我一定要分享出去，因為它确實太美了。
你就會發現這個“美”，一定不是你培育的，隻是你洞悉了美的驚鴻一刻，你覺得太偉大了，太美了。
那麼在美之上，一定還有一個更偉大的存在，就是永恒的公平、正義。
許：所以你也認定烏托邦是必要的？ 羅：我認為，“理念意義上的烏托邦”是有意義的，但是“現實中的烏托邦”是不可能的。
我們畫不出那一個完美的圓，我們無法追求到絕對的美，但是你不能夠推導出這個世界沒有美，這個世界一切都沒有意義。
（如果是這樣，）那人的存在就是沒有意義的，人類追求美德是沒有意義的，人類追求美德就是一種僞善。
許：你對這種相對主義的警覺，你覺得是怎麼來的？ 羅：就是我會發現，人類中很多概念具有相似性，但在這些相似性的概念中間，一定是有一些細微的區别的。
而現在我們的思維，為什麼人們習慣于标語化的思維？就是因為覺得世界太複雜。
當我理解不了那麼複雜的世界，我就選擇一種簡單化的世界。
但是複雜一定是存在的。
許：我看你寫的東西那些感覺，我們這個年齡前後的那段記憶，就是九十年代塑造的那段記憶，慢慢開始重新顯現出來了。
羅：你看過賈樟柯的《小武》嗎？就基本上那種感覺，賈樟柯确實拍出了我心裡想表達但無法表達的那種感覺，真的是那種感覺。
有的時候我真的在想，人生中的成就很難說。
我身邊很多朋友，就我小時候的玩伴，坐牢的、吸毒的、得塵肺病去世的，40多歲。
許：最要好的朋友在幹嗎？ 羅：小時候最要好的朋友，現在都不聯系了，他們就覺得不想麻煩我。
許：我們這代正好是那時候，轉折很大的時候，變化很大的。
羅：我給學生帶着讀這個《通往奴役之路》。
《通往奴役之路》的最後一頁，就是當時聽江平教授的一個講座（的筆記）。
我也沒帶筆記本，就拿那本書做的筆記，1999年。
許：記的啥？ 羅：那講的是專業性的問題，講的是美國的“個人合夥”。
以前合夥是無限責任，就合夥人要承擔無限責任；後來随着市場經濟的發展，慢慢出現了LP，又出現了LLP，又出現了LLLP[122]。
它的基本思想就是：市場的發展是無限的，法律制度隻是适應市場經濟的一些需要，就法律不可能超前，法律隻可能滞後。
正好當時看哈耶克嘛，哈耶克就是警惕人類的樂觀主義，就是說，你不可能計劃出一切的東西，你隻能去尊重這種自發自生的秩序。
許：意識到這點，過程還挺難的，包括這種自發性。
人生大多有兩種路徑來實現自己的追求，一種是找到一個自己熱愛的事業，另一種是熱愛自己選擇了的事業。
成為老師、進入法律行業，這些事的起點都是卑微的，但是過程中的這些高光時刻點亮了我，讓我真正開始熱愛教師這份工作，理解自己的使命。
當然，一份職業，不能僅憑熱愛支撐。
一時的熱愛容易，堅持很難。
不知道大家有沒有同感？ 熱愛，不等于稱職。
把熱愛轉化為持續的行動，才是稱職的開始。
我跟大家分享的第三個重要時刻，行動的力量，從哪裡來？ 有次，我參加一個公益項目，和一群朋友去探訪麻風病院。
出發之前，我非常緊張，因為我害怕麻風病有傳染性，畢竟麻風病曾經是一種非常可怕的傳染疾病。
我在出發之前，無數次上網搜索麻風病的傳染性，得出的結論是在20世紀70年代之後，麻風病經過合理治療，已經沒有傳染性了。
但是，我還是充滿恐懼，我跟負責人商量，要不我們就别去了，我們多捐錢就好了。
結果，大家還是決定探訪。
我記得那天，陽光明媚，但我内心充滿恐懼，又不敢表現出自己的恐懼。
我們一行十人，我個子最高，躲在隊伍的最後。
快到麻風病院的時候，一位麻風病人用滾軸自制的小木闆車助力前行。
麻風病因為會攻擊人體的痛感神經，讓人感覺不到疼痛，所以受傷了也不知道，因此身體上有很多傷口疤痕。
這位麻風病人的臉形扭曲，非常醜陋。
當時我們隊伍中走在前面的一位女孩，跑着過去和麻風病人打招呼，甚至擁抱他。
這位女孩長得非常漂亮，而在那一刻，美醜的對比，讓她更加漂亮，這種漂亮不僅是外在的，更是内在的。
而醜陋的是我内心的幽暗。
後來，我私下問她：“你不害怕嗎？”她說其實也挺害怕的，隻是當時突然有一種力量鼓勵她去擁抱病人。
她很感恩這種力量可以鼓勵我們所有的人，可以給病人帶去希望與光明。
不隻是這位女孩，那次活動中，同行的朋友給了我很大的勇氣，和他們走在一起，我也終于可以從恐懼中走出。
一切有意義的知識，最終都是為了行動。
作為學者，我們經常會思考許多崇高與深邃的觀念，但是我們經常誤以為自己想到了、說到了，也就做到了。
這其實隻是自欺欺人，這個世界最遠的距離就是知道和做到。
在走向知行合一的過程中，一個人往往是怯弱的，能夠幫到一個人的，是凝聚成更大的共同體。
十多年前，我們搞過一個讀書會，這個讀書會現在變成文章小組，每次我寫完文章，都會發到小組，供大家批評指正。
有段時間我因為一些原因，遭遇網絡攻擊，心情非常郁悶。
第二天出差，居然在火車上碰到了一位讀書會朋友，因為疫情原因，我們都已經九個月沒有見過面了，居然神奇地坐在同一趟火車，去同一個城市出差。
我當時向她抱怨自己的遭遇，她卻問我：“當被人誇的時候，你是否覺得不真實？”我說：“是啊。
”她接着問：“那你高興嗎？”我說：“還挺高興的。
”于是她反問：“那别人批評你的時候，為什麼就不高興了？本質上，過分的誇獎與過分的批評不都是誤解嗎？誤解本來就是人生常态，不要喜歡好聽的誤解，而厭惡不好聽的誤解。
”這一段話，讓我瞬間釋然。
還有一次和朋友吃完飯，正好遇到一個學生索要簽名合照，朋友嘲諷道：“你很享受現在的虛榮嗎？”我羞愧萬分。
我很感恩，能夠擁有一群志同道合的朋友，這種友誼讓我走出自戀，能夠擁有前行的力量。
今天，我感到很幸運，能夠跟同學們坐在一起，探讨對我們人生非常重要的命題，那就是如何行動，當我們從知識邁向行動，我們可以在行動中獲得共同體的力量，這份能量又能回過頭來，為我們自己，作為一個個體的行動提供力量。
小說《麥田裡的守望者》，裡面有這樣一段話：一個不成熟男子的标志，是他願意為某種事業英勇地死去；一個成熟男子的标志，是他願意為某種事業卑賤地活着。
我從未想過成為英雄，我隻想在使命中卑微地活着，所以，我渴望共同體的友誼能夠不斷地溫暖彼此，互相扶持，如果每個人都能發出微弱的光亮，群體的力量就能彙聚成法治的熊熊烈火。
人這一生，總要為某種超越人生的東西而活着。
這些東西也許是我們看不見的，但是看見的不用去相信，看不見的才需要相信。
我今天提到了四個詞，熱愛，使命，行動與共同體。
你有沒有發現，這四個詞彙的英文單詞首字母是P（passion）、M（mission）、A（Act）、M（Mass）？ PM（下午）和AM（上午）正好是一天的二十四小時。
昨天已經成為過去，明天還沒有到來，我們唯一能夠擁有的就是今天，這就是為什麼我們把今天稱之為禮物，PRESENT。
最好的禮物，就是今天。
各位同學，願我們在共同體中，擁有持續行動的勇氣，獲得源源不斷的熱情，在使命中超越我們有限的今生。
我們無需關注未來，我們隻需要活好今天，因為永恒由每個今天所構成，每個今天都可以觸摸永恒。
[121]江平，1930年12月出生，浙江甯波人，是中國著名法學家，有“民法泰鬥”之稱，中國政法大學終身教授、民商法學博士生導師。
我們畫不出完美的圓，但它是存在的 2020年12月25日騰訊新聞《十三邀》訪談 許——許知遠；羅——羅翔 許：如果找一個非常傑出的法學人物，鼓舞你的是誰呢？ 羅：想起來其實很多：馬丁·路德·金、甘地、林肯…… 許：他們身上最觸動你的是什麼呢？ 羅：勇敢。
其實在我的詞彙中，我覺得“勇敢”是一個最高級的詞語吧，因為我自己不夠勇敢。
在人類所有的美德中，勇敢是最稀缺的。
許：當你憤恨自己不勇敢的時候，怎麼辦呢？ 羅：憤恨沒有用，就當命運之神把你推向那勇敢的時刻，希望你能夠像你想象中那麼勇敢。
許：所以今天我們是兩個都認為自己膽怯的人的交流。
羅：是。
學習就是一種回憶 羅：您是1976年的是吧？ 許：1976的。
羅：我1977的。
許：同齡人。
羅：怎麼說呢，因為我是獨生子女，就在我那個年代，獨生子女是很罕見的，所以小時候還是比較孤獨的，确實比較孤獨，因為其他人都有哥哥姐姐。
許：要不怎麼會愛看書呢。
羅：對啊，就是在孤獨中躲進了書籍中。
許：最早對你影響最深的法律書籍是什麼呀？ 羅：其實很淺的，林達的“近距離看美國”系列。
許：也是一代人的啟蒙讀物。
羅：對。
我最近這個月在看《通往奴役之路》，我看了一下，買書的日期是1999年。
這都構成了我們最初的閱讀計劃，到現在大部分的書都（還是那時候的書）。
許：我們都是萬聖書店訓練出來的。
羅：我到現在都認為，學習就是一種回憶，就是說這些知識，本身已經在你的心目中了。
就像蘇格拉底所說的，對于你懂的東西，你才會真正地認同；對于你不懂的東西，你不可能真正地認同。
而什麼叫“懂”的東西呢？這就像康德所說的，人類的原初設置，就是我們出生的時候，就有一些“出廠設置”。
當你的一些理論迎合了這些“出廠設置”，老百姓會覺得，你說出了我想說，但表達不出來的話。
許：有的是華為設置，有的是蘋果設置，不一樣是吧？ 羅：但是總體上來說，（不管）蘋果還是華為設置，它整體上又是一樣的，就是我們要追求真，我們要追求善，我們要追求美。
許：那天我跟一個朋友讨論問題，他認為（追求）美是天生的，他認為尋求正義、正直不是天生的。
羅：為什麼人會追求美？因為還有美更上面的東西。
說實話，對好的東西，人們都想自我保留；但是當你發現了最美的東西，你絕對不會自我保留，你會覺得這太美了，我一定要分享出去，因為它确實太美了。
你就會發現這個“美”，一定不是你培育的，隻是你洞悉了美的驚鴻一刻，你覺得太偉大了，太美了。
那麼在美之上，一定還有一個更偉大的存在，就是永恒的公平、正義。
許：所以你也認定烏托邦是必要的？ 羅：我認為，“理念意義上的烏托邦”是有意義的，但是“現實中的烏托邦”是不可能的。
我們畫不出那一個完美的圓，我們無法追求到絕對的美，但是你不能夠推導出這個世界沒有美，這個世界一切都沒有意義。
（如果是這樣，）那人的存在就是沒有意義的，人類追求美德是沒有意義的，人類追求美德就是一種僞善。
許：你對這種相對主義的警覺，你覺得是怎麼來的？ 羅：就是我會發現，人類中很多概念具有相似性，但在這些相似性的概念中間，一定是有一些細微的區别的。
而現在我們的思維，為什麼人們習慣于标語化的思維？就是因為覺得世界太複雜。
當我理解不了那麼複雜的世界，我就選擇一種簡單化的世界。
但是複雜一定是存在的。
許：我看你寫的東西那些感覺，我們這個年齡前後的那段記憶，就是九十年代塑造的那段記憶，慢慢開始重新顯現出來了。
羅：你看過賈樟柯的《小武》嗎？就基本上那種感覺，賈樟柯确實拍出了我心裡想表達但無法表達的那種感覺，真的是那種感覺。
有的時候我真的在想，人生中的成就很難說。
我身邊很多朋友，就我小時候的玩伴，坐牢的、吸毒的、得塵肺病去世的，40多歲。
許：最要好的朋友在幹嗎？ 羅：小時候最要好的朋友，現在都不聯系了，他們就覺得不想麻煩我。
許：我們這代正好是那時候，轉折很大的時候，變化很大的。
羅：我給學生帶着讀這個《通往奴役之路》。
《通往奴役之路》的最後一頁，就是當時聽江平教授的一個講座（的筆記）。
我也沒帶筆記本，就拿那本書做的筆記，1999年。
許：記的啥？ 羅：那講的是專業性的問題，講的是美國的“個人合夥”。
以前合夥是無限責任，就合夥人要承擔無限責任；後來随着市場經濟的發展，慢慢出現了LP，又出現了LLP，又出現了LLLP[122]。
它的基本思想就是：市場的發展是無限的，法律制度隻是适應市場經濟的一些需要，就法律不可能超前，法律隻可能滞後。
正好當時看哈耶克嘛，哈耶克就是警惕人類的樂觀主義，就是說，你不可能計劃出一切的東西，你隻能去尊重這種自發自生的秩序。
許：意識到這點，過程還挺難的，包括這種自發性。