揭秘秦可卿
關燈
小
中
大
主持人：當代作家中有兩位公認的紅學家，一位是王蒙先生，一位就是劉心武先生。
心武先生的紅學研究是從1993年開始的。
他順着曹雪芹在《紅樓夢》中對秦可卿這個人物的暗示—“畫梁春盡落香塵”，堅持從秦可卿這個人物入手來解讀《紅樓夢》，發表了許多學術散文、學術随筆，并且把自己研究秦可卿、賈元春和妙玉的研究成果，以别開生面的探佚小說形式發表了。
十年前，王蒙先生還曾戲言心武先生搞的是“秦學”。
十年之後，心武老師覺着，“紅學”的分支在研究曹雪芹生平家世的“曹學”和脂硯齋評論的“學”之後，又可以有一個新的分支叫“秦學”。
今天請心武老師來，就是請他将十年的“秦學”的研究心得，給我們大家作一個交流，大家歡迎。
大家好，我來講一講我從秦可卿這個藝術形象解讀《紅樓夢》的心得。
我讨論《紅樓夢》是把現在大家讀的通行本的《紅樓夢》的前八十回和後四十回分開的，這是一種研究的角度。
因為很明顯，現在我們所看到的後四十回，是一個名叫高鹗的人續的。
高鹗跟曹雪芹不認識，了無關系，他年代也比曹雪芹要晚，大約是在曹雪芹去世差不多30年的時候，高鹗才和一個書商叫程偉元合作，搞了一個一百二十回的《紅樓夢》。
他不但續了後四十回，還把前八十回作了很多修改，有人認為是篡改。
因此我們讨論問題的時候，就應該把它分開讨論。
後四十回究竟續得好不好？怎麼樣？不是我們今天要讨論的問題，所以我置而不論。
那麼請大家注意，我讨論的前提，大體而言是依八十回的曹雪芹的文字來讨論。
在八十回裡面，金陵十二钗，正冊的前十一钗，都還沒有交代她們的結局。
可是第十二钗，秦可卿，她是第五回才開始露面，到第十三回就死掉了。
她是在前八十回裡惟一的一個有結局的人物。
按說這麼一個人物應該是最透明的、最清楚的。
可是沒想到，我們閱讀《紅樓夢》就發現，恰恰是秦可卿這個形象最迷離撲朔、最神秘。
那麼我們就注意到，《紅樓夢》第八回末尾時候就交代了秦可卿的身世，說明她的來曆。
我們知道《紅樓夢》裡面所寫的賈府，是在社會上很有地位的一個貴族。
賈府分兩支，一個是甯國府，一個是榮國府。
甯國府是高于榮國府的，因為最早甯國公跟榮國公是同母，兩個同胞兄弟。
甯公居長，榮公居次，所以甯國府很重要。
當然在《紅樓夢》故事開始的時候，我們就發現作者是這樣設計的：就是榮國府還有一位老長輩活着，就是賈母，所以甯榮二府都把她叫做老祖宗，輩分最高。
甯國府和賈母平輩的都死了。
甯國府輩分最高的是賈敬，可是書裡面交代他離開甯國府，跑到都城外的道觀裡面去了，而且根本不回家，包括甯國府給他祝壽、辦壽宴，他都不回來。
因此甯國府的血脈往下傳，就面臨一個非常艱難的情況了。
因為賈敬後來當了道士，他當然也就再沒有子女了，他隻留下一個兒子，就是賈珍。
賈珍也隻生了一個兒子叫賈蓉。
所以大家想，這麼重要的一個封建貴族家庭，這麼重要的一個府第，等于就形成三代單傳了。
因此要延續這樣一個府第的血脈，在娶媳婦上就應該非常非常重視。
給賈蓉娶媳婦那能亂娶嗎？一定要門當戶對，門當戶對裡面還得精挑細選，因為你想這多重要，它不像榮國府後來人丁還比較旺盛一點。
根據書裡交代，榮國府賈母有兩個兒子，一個賈赦，一個賈政，所以榮國府人丁比較旺盛，甯國府人丁就比較寥落。
那麼就要娶一個媳婦給賈蓉當老婆，你想多重大的事情呀。
可是在《紅樓夢》第八回的末尾對秦可卿的出身有一個交代，非常古怪。
這個交代是這樣的，說“秦可卿的父親秦業現任營繕郎”，這是一個很小的官，“年近七十，夫人早亡，因當年無兒無女，便向養生堂抱了一個兒子并一個女兒”。
什麼叫養生堂？直到1949年以前北京都還有養生堂，全國各地都有。
大家如果看過豐子恺的漫畫，就會記得豐子恺有一幅漫畫，畫的是一個貧窮的婦女把她生出來的養不起的嬰兒送給養生堂。
怎麼送給養生堂？養生堂的牆上有一個大抽屜，把抽屜一拉開，把嬰兒擱進去，再把抽屜一推，就算把嬰兒推給養生堂了，然後你自己就轉身離去。
養生堂有人來檢驗這個抽屜，一看抽屜裡有孩子，就把孩子拿來養起來。
就是野嬰、野種，不知悉血統、不知悉父母。
自然是很貧窮、或者是很破落或者是罪家的子女，否則不會送到養生堂。
那麼請注意，《紅樓夢》第八回交代秦可卿出身居然這麼交代，他父親秦業是一個小官，這個人早年不生孩子，于是就在養生堂抱養孩子，抱了一個兒子一個女兒。
很古怪的是，誰知兒子又死了，隻剩女兒。
那麼這個女兒“因與賈家有些瓜葛，故結了親，許與賈蓉為妻”。
這不要說在《紅樓夢》所描寫的那個時代，不要說是甯國府那樣一個大的貴族家庭，就是當今，雖然有的人思想很開通，給自己的兒子找了一個媳婦不太追究兒媳婦的血統，但是現在也有更多的人還開通不到這個程度，說這個女子是一個野種，父母是誰，不知道，誰的遺傳基因，不知道，做DNA實驗，到哪兒做去，沒法做。
不知是哪來的，可能是一個極貧窮的，或者是罪家的一個血肉，那麼到現在有的人可能還不願意要這樣的女子。
現在有的父母都可能不願意自己的兒子去娶這樣一個媳婦，何況是《紅樓夢》所描寫的那樣一個時代，那樣一個家庭，甯國府賈蓉這樣一個身份的少年娶媳婦。
說有點瓜葛，就把這麼一個野種拿來當賈蓉的媳婦，這是很古怪的一筆，很奇怪的，但是他故意寫得撲朔迷離。
你說秦業這個人如果沒有生殖能力，他就應該永遠喪失生殖能力，結果不然，他到五十歲的時候就恢複了生殖能力，又生了一個兒子叫秦鐘，也就是秦可卿的弟弟，名義上的弟弟，其實他們血緣上毫無關系。
那麼寫到這兒，也可能大家覺得，曹雪芹有一個特殊構思，他想寫賈府跟一般貴族家庭不一樣，不論血統，超越富貴眼光。
曹雪芹生怕你誤會，趕緊在底下寫，這是曹雪芹在《紅樓夢》第八回裡面的原話，說“秦業宦囊羞澀”，是一個很窮的小官吏，“那賈家上上下下都是一雙富貴眼睛”。
曹雪芹生怕你誤會，趕緊提醒你賈家上上下下都是一雙富貴眼睛，是這樣的。
賈母她們不要說了，就是賈寶玉，是很超越他那個階級、他那個家庭、他那個時代的，對他周圍的一些丫頭基本上能夠平等對待，能體諒愛護她們，可以說是很了不起的一個人物，有超越性的，但是賈寶玉本身也仍然帶有貴族公子的劣根性。
連寶玉都是一雙富貴眼睛，有時也犯混。
包括他有一次，下雨回到怡紅院，敲門不開，剛一開門，他一腳踹過去，踹在人家心窩上，踹的是襲人，大家記得這個情節吧，這就是富貴眼睛。
他有時候有這個毛病。
所以上上下下，賈府都是一雙富貴眼睛。
這是第八回關于秦可卿出身的一個交代，這個交代是很讓人納悶的。
都是富貴的眼睛，怎麼能夠把養生堂的野種拿來，當自己甯國府三代單傳的媳婦呢？這就是需要破解的一件事情。
大家知道，第八回正文不是講秦可卿的事。
第八回重點講賈寶玉、林黛玉和薛寶钗之間的事，是第一次展示這三個人物的三角關系。
第八回前半回重點是寫賈寶玉到梨香院看薛寶钗。
當時薛姨媽帶着薛寶钗他們，到了京城以後就借住在賈家。
賈家就把當時的一個梨香院借給他們住。
賈寶玉到那兒去見薛寶钗，在這個重要的場合，薛寶钗仔細地看了賈寶玉的通靈寶玉，看了上面刻的字，賈寶玉借這個機會看了薛寶钗金鎖上刻的字。
而且薛寶钗的丫鬟金莺，就是莺兒，就透漏了一個消息，她說這兩個上面刻的字正好是一對，互相呼應的。
所以頭半回叫做“比通靈金莺微露意”。
頭半回就是寫這件事。
後半回就是林黛玉搖搖擺擺了，叫“探寶钗黛玉半含酸”。
所以這回整個應該是沒有秦可卿的事。
隻是在這回最
心武先生的紅學研究是從1993年開始的。
他順着曹雪芹在《紅樓夢》中對秦可卿這個人物的暗示—“畫梁春盡落香塵”，堅持從秦可卿這個人物入手來解讀《紅樓夢》，發表了許多學術散文、學術随筆，并且把自己研究秦可卿、賈元春和妙玉的研究成果，以别開生面的探佚小說形式發表了。
十年前，王蒙先生還曾戲言心武先生搞的是“秦學”。
十年之後，心武老師覺着，“紅學”的分支在研究曹雪芹生平家世的“曹學”和脂硯齋評論的“學”之後，又可以有一個新的分支叫“秦學”。
今天請心武老師來，就是請他将十年的“秦學”的研究心得，給我們大家作一個交流，大家歡迎。
大家好，我來講一講我從秦可卿這個藝術形象解讀《紅樓夢》的心得。
我讨論《紅樓夢》是把現在大家讀的通行本的《紅樓夢》的前八十回和後四十回分開的，這是一種研究的角度。
因為很明顯，現在我們所看到的後四十回，是一個名叫高鹗的人續的。
高鹗跟曹雪芹不認識，了無關系，他年代也比曹雪芹要晚，大約是在曹雪芹去世差不多30年的時候，高鹗才和一個書商叫程偉元合作，搞了一個一百二十回的《紅樓夢》。
他不但續了後四十回，還把前八十回作了很多修改，有人認為是篡改。
因此我們讨論問題的時候，就應該把它分開讨論。
後四十回究竟續得好不好？怎麼樣？不是我們今天要讨論的問題，所以我置而不論。
那麼請大家注意，我讨論的前提，大體而言是依八十回的曹雪芹的文字來讨論。
在八十回裡面，金陵十二钗，正冊的前十一钗，都還沒有交代她們的結局。
可是第十二钗，秦可卿，她是第五回才開始露面，到第十三回就死掉了。
她是在前八十回裡惟一的一個有結局的人物。
按說這麼一個人物應該是最透明的、最清楚的。
可是沒想到，我們閱讀《紅樓夢》就發現，恰恰是秦可卿這個形象最迷離撲朔、最神秘。
那麼我們就注意到，《紅樓夢》第八回末尾時候就交代了秦可卿的身世，說明她的來曆。
我們知道《紅樓夢》裡面所寫的賈府，是在社會上很有地位的一個貴族。
賈府分兩支，一個是甯國府，一個是榮國府。
甯國府是高于榮國府的，因為最早甯國公跟榮國公是同母，兩個同胞兄弟。
甯公居長，榮公居次，所以甯國府很重要。
當然在《紅樓夢》故事開始的時候，我們就發現作者是這樣設計的：就是榮國府還有一位老長輩活着，就是賈母，所以甯榮二府都把她叫做老祖宗，輩分最高。
甯國府和賈母平輩的都死了。
甯國府輩分最高的是賈敬，可是書裡面交代他離開甯國府，跑到都城外的道觀裡面去了，而且根本不回家，包括甯國府給他祝壽、辦壽宴，他都不回來。
因此甯國府的血脈往下傳，就面臨一個非常艱難的情況了。
因為賈敬後來當了道士，他當然也就再沒有子女了，他隻留下一個兒子，就是賈珍。
賈珍也隻生了一個兒子叫賈蓉。
所以大家想，這麼重要的一個封建貴族家庭，這麼重要的一個府第，等于就形成三代單傳了。
因此要延續這樣一個府第的血脈，在娶媳婦上就應該非常非常重視。
給賈蓉娶媳婦那能亂娶嗎？一定要門當戶對，門當戶對裡面還得精挑細選，因為你想這多重要，它不像榮國府後來人丁還比較旺盛一點。
根據書裡交代，榮國府賈母有兩個兒子，一個賈赦，一個賈政，所以榮國府人丁比較旺盛，甯國府人丁就比較寥落。
那麼就要娶一個媳婦給賈蓉當老婆，你想多重大的事情呀。
可是在《紅樓夢》第八回的末尾對秦可卿的出身有一個交代，非常古怪。
這個交代是這樣的，說“秦可卿的父親秦業現任營繕郎”，這是一個很小的官，“年近七十，夫人早亡，因當年無兒無女，便向養生堂抱了一個兒子并一個女兒”。
什麼叫養生堂？直到1949年以前北京都還有養生堂，全國各地都有。
大家如果看過豐子恺的漫畫，就會記得豐子恺有一幅漫畫，畫的是一個貧窮的婦女把她生出來的養不起的嬰兒送給養生堂。
怎麼送給養生堂？養生堂的牆上有一個大抽屜，把抽屜一拉開，把嬰兒擱進去，再把抽屜一推，就算把嬰兒推給養生堂了，然後你自己就轉身離去。
養生堂有人來檢驗這個抽屜，一看抽屜裡有孩子，就把孩子拿來養起來。
就是野嬰、野種，不知悉血統、不知悉父母。
自然是很貧窮、或者是很破落或者是罪家的子女，否則不會送到養生堂。
那麼請注意，《紅樓夢》第八回交代秦可卿出身居然這麼交代，他父親秦業是一個小官，這個人早年不生孩子，于是就在養生堂抱養孩子，抱了一個兒子一個女兒。
很古怪的是，誰知兒子又死了，隻剩女兒。
那麼這個女兒“因與賈家有些瓜葛，故結了親，許與賈蓉為妻”。
這不要說在《紅樓夢》所描寫的那個時代，不要說是甯國府那樣一個大的貴族家庭，就是當今，雖然有的人思想很開通，給自己的兒子找了一個媳婦不太追究兒媳婦的血統，但是現在也有更多的人還開通不到這個程度，說這個女子是一個野種，父母是誰，不知道，誰的遺傳基因，不知道，做DNA實驗，到哪兒做去，沒法做。
不知是哪來的，可能是一個極貧窮的，或者是罪家的一個血肉，那麼到現在有的人可能還不願意要這樣的女子。
現在有的父母都可能不願意自己的兒子去娶這樣一個媳婦，何況是《紅樓夢》所描寫的那樣一個時代，那樣一個家庭，甯國府賈蓉這樣一個身份的少年娶媳婦。
說有點瓜葛，就把這麼一個野種拿來當賈蓉的媳婦，這是很古怪的一筆，很奇怪的，但是他故意寫得撲朔迷離。
你說秦業這個人如果沒有生殖能力，他就應該永遠喪失生殖能力，結果不然，他到五十歲的時候就恢複了生殖能力，又生了一個兒子叫秦鐘，也就是秦可卿的弟弟，名義上的弟弟，其實他們血緣上毫無關系。
那麼寫到這兒，也可能大家覺得，曹雪芹有一個特殊構思，他想寫賈府跟一般貴族家庭不一樣，不論血統，超越富貴眼光。
曹雪芹生怕你誤會，趕緊在底下寫，這是曹雪芹在《紅樓夢》第八回裡面的原話，說“秦業宦囊羞澀”，是一個很窮的小官吏，“那賈家上上下下都是一雙富貴眼睛”。
曹雪芹生怕你誤會，趕緊提醒你賈家上上下下都是一雙富貴眼睛，是這樣的。
賈母她們不要說了，就是賈寶玉，是很超越他那個階級、他那個家庭、他那個時代的，對他周圍的一些丫頭基本上能夠平等對待，能體諒愛護她們，可以說是很了不起的一個人物，有超越性的，但是賈寶玉本身也仍然帶有貴族公子的劣根性。
連寶玉都是一雙富貴眼睛，有時也犯混。
包括他有一次，下雨回到怡紅院，敲門不開，剛一開門，他一腳踹過去，踹在人家心窩上，踹的是襲人，大家記得這個情節吧，這就是富貴眼睛。
他有時候有這個毛病。
所以上上下下，賈府都是一雙富貴眼睛。
這是第八回關于秦可卿出身的一個交代，這個交代是很讓人納悶的。
都是富貴的眼睛，怎麼能夠把養生堂的野種拿來，當自己甯國府三代單傳的媳婦呢？這就是需要破解的一件事情。
大家知道，第八回正文不是講秦可卿的事。
第八回重點講賈寶玉、林黛玉和薛寶钗之間的事，是第一次展示這三個人物的三角關系。
第八回前半回重點是寫賈寶玉到梨香院看薛寶钗。
當時薛姨媽帶着薛寶钗他們，到了京城以後就借住在賈家。
賈家就把當時的一個梨香院借給他們住。
賈寶玉到那兒去見薛寶钗，在這個重要的場合，薛寶钗仔細地看了賈寶玉的通靈寶玉，看了上面刻的字，賈寶玉借這個機會看了薛寶钗金鎖上刻的字。
而且薛寶钗的丫鬟金莺，就是莺兒，就透漏了一個消息，她說這兩個上面刻的字正好是一對，互相呼應的。
所以頭半回叫做“比通靈金莺微露意”。
頭半回就是寫這件事。
後半回就是林黛玉搖搖擺擺了，叫“探寶钗黛玉半含酸”。
所以這回整個應該是沒有秦可卿的事。
隻是在這回最
