第四章三條和更多務戰線的出現
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在彼得堡就象這兒一樣糟。
元首：沒有這麼糟。
如果在那兒我讓部隊後撤一些，并撤出幾個師，那麼，情況就不會象這兒這麼糟。
這裡的情況要糟糕一些，而且後果也極其嚴重。
如果北面為節省1個師的兵力，而使我不得不讓這兒的部隊向後撤的話.. 蔡茨勒：不，最好不這樣做，應當想出一個更好的解決方法。
元首：由于芬蘭人的原因，情況會變得不妙，但也總不會象南面那麼糟。
我覺得失去克裡木是最糟糕的事，對土耳其會産生極惡劣的影響。
芬蘭人不會放棄的，直到最後一刻他們也不會放棄抵抗。
第10号速記稿片斷 1943年12月27至28日，元首與約德爾大将及蔡茨勒上将的談話（開始時是電話會談，後來是座談）。
此外，在座的還有： 凱特爾元帥 施蒙特中将 博爾格曼少校開始時間：23時19分 元首：您看一下這個（報告），約德爾。
沒有人向我報告這件事。
我不知道他是怎麼走到這一步的。
這裡的兩個橋頭堡呢？以往的問題是，敵人要奪哪一個。
在這個問題可說&mdash&mdash當然他沒有說&mdash&mdash我們不能阻擋敵人的突擊。
我們已經阻擋住了敵人的一次突擊。
最近我們又抵擋住了2個師的突擊，甚至徹底擊退了他們。
到底什麼叫&ldquo無法阻擋&rdquo？它的前提是相信敵人具有某種力量，而在别的地方，人們就不會相信。
他由此得出的結論是：他希望能夠從中騰出5個師的兵力，以改變這裡的局面。
因為有一點是很清楚的：必須有一部分兵力立刻南下到這裡來。
他認為，他可以在第聶伯河河曲處騰出兵力。
他說：&ldquo敵人那麼快地将兵力轉移到别爾季切夫周圍的地區。
&rdquo他們根本不必把兵力開到那兒，這對他們沒有一點必要。
&ldquo下星期将作出在南段實施冬季戰局的決定。
但願&rdquo&mdash&mdash什麼叫&ldquo但願&rdquo&mdash&mdash&ldquo..敵人通過基洛夫格勒或克裡沃羅格，沿第聶伯河下遊向西突擊，從而使得他的兵力枯竭。
&rdquo他怎麼會産立這麼一種觀點？敵人在集中了強大兵力的情況下，怎麼會枯竭呢？在這兒，他大概也能說，敵人兵力最終會&ldquo枯竭&rdquo的。
這是一個..文字遊戲。
現在，第一個結論當然是..我已經同意了，從這裡撤退，也就是說把第4師從這裡北調，爾後把第16師撤到南面。
約德爾：他是針對卡緬卡陣地而言的。
元首：他主要指南線。
約德爾：他所說的陣地主要是卡緬卡以西的陣地。
元首：放棄這裡的橋頭堡就等于放棄這一陣地。
因此，我又考慮了一下，能不能堅守住這裡的一個小小的橋頭堡。
再說一遍，這裡僅是一個小小的橋頭堡，以此迫使敵人向這裡派兵。
但我現在覺得，陣地的走向不是朝向這裡，而是朝向一邊，以緻我們連橋頭堡也無法堅守住。
尼科波爾和克裡沃羅格就是這樣丢的。
他自己估計，要想&ldquo從戰役上結束&rdquo這一局面，這裡需要5到6個師的兵力。
他現在已經得到了3個師。
約德爾：這一切都取決于對這裡危險大小的估計。
他的判斷是對的，因為目前敵人對這裡的壓力還不是太大。
他的判斷顯然是對的，而且很敏銳。
元首：這裡是文尼察，這是很清楚的。
約德爾：一切都取決于此。
元首：但他卻幹不成這件事。
您看一下這份電報。
他身邊目前有3個師可以調派。
這幾個師中第4師比其他的師都要好。
他從北面調來的第16師也是很好的，并用第17師補上去了。
他過去曾說過，他有5個裝甲師和3個步兵師，就能從根本上改變這一局面。
這些他都得到了。
博爾格曼：我的元首，蔡茨勒将軍要和您講話。
（在電話裡和蔡茨勒将軍的談話） 蔡茨勒：我的元首，我不得不再一次給您打電話。
曼施泰因剛才打電話問，我們對他的電報是怎麼看的。
元首：我正在和約德爾将軍談這件事。
他所描繪的那些結論無疑都是些純粹的幻想。
我想先和約德爾将軍談一談。
在此之後也許我再給您打電話。
或者您是否能親自來一趟？ 蔡茨勒：是，元首，我可以親自去一趟。
元首：那您就來一趟吧。
（蔡茨勒：是。
） &mdash&mdash謝謝。
（電話談話結束） &mdash&mdash舍爾夫要是沒有睡，是否也能來？（博爾格曼：他病了，但是我可以問問他。
） &mdash&mdash那就讓他躺着吧，别吵醒他。
約德爾：他報告說，敵人在這兒有47個步兵師和9個裝甲軍，這就更突出了他們将在這兒發動大規模突擊的企圖。
這一點我承認。
再說，敵人現在不再抓住克裡木不放，這證明了他們在靜候一個比現在更容易下手的時機。
元首：要是我們離開這裡，那對敵人就是一個容易下手的時機。
那時他也就可以做他所想要做的事了。
他在這裡隻需要幾個師就行了。
如果這裡已沒有危險了，他要部隊幹什麼？..如果我們離開這裡，敵人就占據了優勢，假使敵人不象曼施泰因所猜測的那樣，企圖大範圍封鎖這裡，那麼情況就簡單得多了，這是很清楚的，問題主要在于，他無論如何不能強求我們作出一個萬無一失的決定。
他不能這樣做，敵人不會把什麼地方都封鎖起來的。
他的任務隻有抵擋住敵人的進攻。
除此之外，目前他不能做更多的事。
約德爾：我不這樣認為，因為從這裡調出的兵力.. 元首：他不能用這些兵力作戰。
約德爾：..情況已不同于去年冬天。
元首：這是很可笑的。
約德爾：他們都已經熬過了那段極其困難的時期。
元首：這裡隻有唯一的1個師&mdash&mdash裝甲師，或許還有第3山地步兵師。
其他都是空想。
約德爾：對其他的師顯然不能再做什麼打算。
元首：第4山地步兵師比這裡的3個師的作用都大。
第一，因為它是一個戰鬥力很強的師；第二，因為它是滿員的，而其他的師人員都不滿。
約德爾：他将在這兒投入一些兵力，這是肯定的。
第4師是否已經接受了命令？ 元首：第4師今天已乘第一批火車上來了。
約德爾：他把第16師也調來了嗎？ 元首：他想把第17師派上去。
我想，這個師還将配備坦克。
約德爾：那麼炮兵師呢？ 元首：炮兵師也在這兒。
&ldquo但願&rdquo&mdash&mdash這根本算不上什麼事&mdash&mdash&ldquo敵人會從切爾卡瑟和基洛夫格勒之間實施突破..從而使得他們兵力枯竭&rdquo&mdash&mdash什麼叫&ldquo兵力枯竭&rdquo？敵人根本不需要從這裡突破。
從這兒他們完全可以象在北面那樣實施突破。
這根本說明不了什麼。
這下面是一座橋，重要的是盡可能地守住下面這個橋頭堡。
隻要我們占據這一通道，敵人就不敢進攻這裡。
如果這最後一個橋頭堡丢掉的話，那麼..再和蔡茨勒将軍通一次話。
很顯然他現在很擔心文尼察。
那是他的駐地。
約德爾：這是一條主要鐵路幹線。
這已是最後一條大的鐵路了。
元首：這條鐵路也通過施梅林卡。
約德爾：施梅林卡是鐵路樞紐。
元首：&ldquo戰役&rdquo..我厭惡浮誇的言辭。
這根本不是什麼戰役，而隻是誇海口罷了。
約德爾：簡而言之，他認為現有的兵力無法堅守住這裡，他需要補充新的兵力。
而他不知從何處得到這些兵力。
于是他想通過減少南面的兵力來得到。
元首：他通過這種方法得到了3個師，1個從這兒，1個從這兒，1個從這兒之間。
另1個師，第17師，他從這裡抽走。
這是4個師。
在最近發來的一份電報中，他要求得到5個師。
另1個師，第16師，他根本就别指望得到它，它比其他師作用都要大。
約德爾：不管怎麼說情況也不會有太大改變。
他已經得到了4個師。
整個翼側所面臨的戰役上的威脅依然如故。
我們是封鎖這裡，還是撤出橋頭堡，情況都沒什麼區别。
敵人一旦從這裡突破，聯系就會被切斷。
如果敵人..就必須從敖德薩向北調集兵力。
元首：阻止在這裡發動攻勢是不可能的，他無法再這樣做，因為他不能運用這些部隊作戰。
這是可笑的。
這隻不過是用來尋求自我安慰的一句空話罷了。
蔡茨勒應該把标有陣地的地圖一同帶來。
他不能有太大的指望，頂多是這個或那個裝甲師，他可以從這中間自己調出一個來。
他可以得到他所要求得到的兵力，隻是這些部隊要比他所要的差一些。
約德爾：問題在于，在此期間内是否組建一個羅馬尼亞師，以便.. 元首：..把它們也調到這裡來？我一直期望能夠加強這裡的兵力。
隻有堅守住這裡的橋頭堡，克裡木才能保住。
蔡茨勒：這兩個師已經沒有了。
隻有他在國内征集的部隊。
元首：國内的幾個師他是不會放手的，他總是觀望匈牙利的動靜。
這是一件蠢事，但是..這裡的人們也和那裡差不多，他們也失去了理智。
他最好能把他的大本營從這裡遷走。
約德爾：但他必須守住這個鐵路樞紐，否則事情就要糟了。
元首：這是第4師，可以首先調到這裡。
此外就是第16師。
他将用第16帥、&ldquo近衛師&rdquo、以及第1裝甲帥在這兒實施突擊。
這都是些糟糕的部隊，但都是經過休整的。
這是一份有其目的報告。
他的确是從自私的目的出發，把一切都說得那麼糟。
本應留在這裡的第16裝甲師的調離促使了全局的崩潰，不然的話，今天這裡就是前線了。
主要是因為他拿這些師根本派不上用場。
用這些師來發起攻勢，簡直是扯淡，根本無法組織一次戰役行動。
他希望，敵人另外冉派兵力進攻這裡，那樣敵人就會兵力枯竭。
這簡直是空想&mdash&mdash&ldquo同樣，從西線調更多的兵力也是不可能的。
&rdquo 約德爾：這裡也必須再騰出些兵力來。
元首：如果可能的話，早就騰出來了。
約德爾：這裡的工作同樣堆積如山。
他現在在以最快速度處理，希望能抽出些兵力。
元首：在這兒他是很幸運的。
他甚至希望把部隊升到這兒，在這兒展開&ldquo正面進攻&rdquo。
他根本不會實施正面進攻，我倒擔心他會以殘餘兵力從這裡突出去。
也不太清楚炮兵師究竟在哪。
博爾格曼：從地圖上看，他們在卡薩廷附近地區。
約德爾：他們正好從它背後實施突擊。
元首：這次突擊是不是那麼厲害，我們還得看看。
可惜，這裡隻有一座可以載重16噸的橋梁，以後慢慢就會被壓壞。
第25裝甲師從官到兵都是一幫廢物。
他們的裝備最好、最先進。
約德爾：開始時，這個師還是有些不錯的士兵的。
元首：迪特裡希對我說，這個師應該有好的車輛。
他說：&ldquo要是我們有就好了！我們有的都是些破車。
責任無疑是在于師長。
他根本不知道怎麼使用他的師。
這樣的師什麼也幹不了。
相反，北面卻需要這些師，因為那裡面臨着同樣的危機。
第147後備師是後備部隊的教導師嗎？&mdash&mdash還有第454師？ 約德爾：兩個師是有保證的，即143教導師和..3個教導團。
元首：它們大約在哪兒？ 約德爾：據我所知，他們随時準備補充這裡幾個師的力量。
元首：危急的時候，這些部隊能夠使用嗎？ 約德爾：當然可以。
還有2個師正在波蘭占領區組建。
元首：它們的狀況如何？ 約德爾：這我不清楚，這不是我的事，因為它們是蔡茨勒組建的。
元首：如果确信西線在6個或8個星期内不會發生什麼事，依我看，把它們派到西線去，再從那兒調2個師來。
約德爾：那兒大部分是年輕的部隊：第9和第10黨衛隊帥。
元首：這我不能調用，這是部署在下面的裝甲部隊。
約德爾：除了2月份剛剛組建的第22師外，那兒沒有其他的師了。
第22師的武器裝備還不全，人員現在有11000人。
元首：如果從巴爾幹調2個師呢？ 約德爾：那肯定行，他們正好得派2個師來。
元首：他們必須把這2個師派到羅馬。
約德爾：他們必須将它們派到意大利，以便使第9師、第10師和&ldquo赫爾曼·戈林&rdquo師脫出身來。
元首：我們可不可以停止這一計劃，先把兩個教導師或後備師調到這裡來。
約德爾：那麼，我們就得放棄1個師，而調走第371師，這是一個一般的、新組建的斯大林格勒師。
博爾格曼：第147後備師的部分士兵派去保護鐵路，還有部分等待新的部署。
其他部隊情況不明，我馬上就弄清楚。
元首：保護鐵路的那部分人不能調用。
事情看來不會有什麼結果，因此他不會再多得到什麼部隊了。
曼施泰因說，他不能如此迅速地把部隊調來。
但他無須在那裡繞來繞去，隻需從這裡向北面派兵就行了。
然而，那樣就會給這裡造成壓力。
不管怎麼說，這是個危險，而且比整個局面還要使我感到不快。
首先，我認為，他不得不将其立足點立刻從這裡轉移。
在這種壓力下，是不可能作出什麼理智的決定的。
因為第1裝甲師的進攻會奏效的。
約德爾：兵力的這種集結又會再次對這個無設防地區造成危險. 元首：那麼空軍呢？對空軍的情況，人們很難作出判斷。
約德爾：您說的是傘兵嗎？ 元首：對，就是傘兵。
約德爾：第2傘兵師在這裡。
除了第4山地步兵師以外，第9師也相當不錯。
元首：第9師？不，第9師不好。
這裡是第3師嗎？ 約德爾：是第97步兵師。
元首：我認為這個師不錯，一直很好。
第3山地步兵師和第97步兵師也很好。
第9師，我認為不好。
從根本上來講，他也隻能從這裡調走第3山地步兵師，這個師不如第4師，本質上也比第4師弱。
最近，他要求從這裡得到五六個師。
他将這五六個師中的1個師按照事先批準的方案部署在這裡。
1個師部署在這裡，另1個師部署在那兒。
這是3個師，另外的兩個師..他還調出了第17師，這樣，他實際上就擁有4個師。
最近他又要求得到8個師。
他得到了3個步兵師和5個裝甲師。
這樣他會說，他當時必須交出其中的1個師。
可是後來為此他又得到1個師，就是那個傘兵師。
這樣實際上他是得到了8個師。
現在他陷入了絕境。
那個倒黴鬼霍特在基輔給他的影響太大了。
他現在才逐漸領悟到，這個人的影響具有多麼大的破壞性。
這是一種慢慢顯露的壞事。
直到現在人們才有勇氣報告這些。
在這種形勢下，他在這裡的駐地也就處于不利的狀況之中。
他正處在這個焦點的附近。
他的駐地要在其他什麼地方就好了。
當然，這會離這裡很遠，然而那樣會好些。
文尼察自然不是他理想的駐地。
但是，步兵的調遣速度不會很快，這也無所謂，反正總的時間一樣。
他在這裡得到的反正會得到。
可他還說什麼&ldquo反擊&rdquo。
他不應該說什麼&ldquo反擊&rdquo。
更準确地說是溜了。
（約德爾：多半是這樣。
） &mdash&mdash他根本就不應該說什麼&ldquo反擊&rdquo。
約德爾：他隻是想耽擱一段時期，因為随着時間的推移.. 元首：這樣，他隻有死路一條。
不管怎麼樣，我保證能在這裡牽制敵人兵力，在其他情況下，我就不敢保證了。
如果他說，他不能那麼迅速地調來兵力，那就成問題了。
如果這裡不發生什麼事的話，他會調得很快的。
&mdash&mdash這純屬謊言，這有他自己的目的，我隻能做這樣的評論。
約德爾：最糟糕的是要守住這塊狹長的地帶。
這才是目前的燃眉之急。
元首：還有這個，這也是一個典型的例子：如果當時第16裝甲帥沒有被他調走，調來調去，這裡還是可以堅守住的。
他這樣調動使得這裡少了1個帥。
不過這不要緊，第13裝甲師可以早些解脫出來，這樣，就可以掌握事态的發展。
另外，頑固地堅守一條建築在理論上的防線也是錯誤的。
要是這裡有保障，要是..這是最後一個地段了，那無論如何都要守住。
如果撤退，那就會出現危機。
這裡也是一樣。
他們開進了這片必須要堅守的地區，如果他們一直再撤下去的話，那麼事态就難以掌握，一切都完了。
當時他擁有5個裝甲師：第1師、第24師、第25師、&ldquo近衛師&rdquo還有&mdash&mdash第5個是哪個師？這5個師是：第1、第14、第25、第24師和黨衛隊師。
第14師在北面。
約德爾：這裡是第16師。
這裡是第14師。
元首：第14師是後來開過來的嗎？ 博爾格曼：這我不敢肯定，我的元首。
元首：肯定是這樣。
約德爾：第14師是西線開過來的。
元首：對，從西線。
他最近從巴爾幹得到第1裝甲師，從西線得到第14和第25師，從意大利得到了第24師和黨衛隊師，也就是5個裝甲師。
另外，還有3個步兵師，再加上1個傘兵師。
他得到的比他上次要求的還要多。
當時他要的是8個師。
他誇口說用這8個師，他就可以控制局勢。
現在他得到了39個師，而且是整個前線最精銳的部隊。
現在他又要五六個師。
他可以立刻從這裡得到1個師，另1個從這裡&mdash&mdash這是第4山地步兵師，他可以從北面得到第16裝甲師，從這裡得到第17師；這兩個師我認為是他最起碼可以得到的兩個師。
他隻是裝作一副什麼也沒有得到的樣子。
他的兵力情況和以前一樣，可以說是整個前線最好的。
可他手下的士兵有一部分士氣低落，這和他們上司的情緒緊密相連。
這裡的情況是可怕的。
有人認為：防線之所以沒能守住，是因為沒有采用必要的拖延戰術。
現在我們必須堅守住這一條防線。
接下去所付出的代價勢必是雙倍的。
對敵人來說也是如此。
可他還談什麼&ldquo正面出擊&rdquo，這根本是不可能的。
如果他繼續在這裡徘徊，那他必須馬上把部隊交出來。
那麼，這裡也就保不住了。
博爾格曼：第14師是從西線開來的，第24師從意大利開來，是在7月底。
元首：他們起碼有700輛坦克。
&ldquo近衛師&rdquo有250輛，第25裝甲師也有200輛，第24師.. 博爾格曼：也有大約150輛。
它原來在意大利北部，和我們在一個地區。
元首：那麼第1裝甲師呢？ 約德爾：它的坦克要少一些。
元首：大約100多輛。
第14師呢？ 約德爾：它也不多了。
元首：它有150多輛。
其他師的裝備都很完備。
博爾格曼：總共有整整850輛。
元首：他從别的地方得到的要比從這兒得到的多許多倍，起碼有400至500輛坦克。
博爾格曼：每月100輛。
一共是3至4個月。
元首：還要多。
自行火炮也應計算進去。
他得到了相當數量的自行火炮營，還有1個&ldquo虎&rdquo式坦克營。
在這段時間裡他得到的坦克遠遠超過1500輛。
博爾格曼：這是今天23點10分到的電報。
元首：看來是晚了一天？ 博爾格曼：剛剛到的。
元首：是啊，他坐在文尼察，還擔心着這裡。
他必須和他的駐地一起趕快從這裡離開。
打電報也沒有用，他可惜不能到這裡來。
切爾諾夫策也許是個好地方，在其他的某些情況下，倫貝格更好一些，因為第1裝甲師的突擊要通過這裡。
（蔡茨勒将軍來到） &mdash&mdash蔡茨勒，我想首先确定兩件事。
馮·曼施黍因元帥兩次提出請求。
一次是在幾個星期之前，申請得到5個裝甲師和3個步兵師，也就是8個師，這是他上次的請求。
蔡茨勒：我想再查一下具體數字。
元首：5個裝甲帥和3個步兵師。
他得到了5個裝甲師，而且是我們現有的最好的5個，其中一部分是剛剛組建的師。
還有3個步兵師和1個傘兵師，他一共得到了9個師。
前線還沒有誰得到象馮·曼施泰因元帥這樣多的兵力，盡管他的兵力情況并不比其他地方差。
他的部隊的士氣與這裡的大本營緊密相關，不是積極的，而是消極的，尤其是在霍特撤出的那部分地區。
在那裡，這種情緒特别明顯。
他從這裡得到了他上次請求的兵力。
我們前天同意了他的撤軍請求，正如他所說的，想借此騰出5至6個師的兵力。
更多的他也沒有考慮到。
他得到的這些部隊中&mdash&mdash除第3山地步兵師外&mdash&mdash沒有一支部隊能比得上第4山地步兵師。
他得到了第4山地步兵師。
他從北面得到了第16裝甲師。
這裡他沒有裝甲部隊的物資。
他自己從這裡騰出1個師的兵力，他無論如何要選擇其中最好的。
這裡是3個師，其中兩個一等師。
由于從這裡撤退，他沒能得到。
3個一等師&mdash&mdash一個他可以從這兒調走&mdash&mdash除此之外，他從這裡抽走了第27裝甲師，從這裡抽走第5裝甲師，另外的兩個優等師他就别期望得到了。
可他卻裝出一副他的全部請求都沒被批準的樣子。
他所有的要求都絕對得到了滿足。
他認為他能夠迅速北調和南調的想法，都是空想。
他電報裡所說的全都是空想。
這兒無法再繼續作戰。
如果能停下了，我就很滿足了。
除此之外，我沒有其他的指望。
别的都是空話。
我根本不指望進行一場必勝或者是&ldquo全勝&rdquo的決戰。
他在電報裡說：&ldquo我認為，目前正不斷得到補充的第4裝甲集團軍，再無力阻止敵人切斷施梅林卡鐵路的行動。
所以我認為，應立即對我所提出的實施反擊作戰的建議作出決定&rdquo..這不是什麼&ldquo反擊作戰&rdquo，準确地說應該叫撤退。
我恨透了這些空話。
他說什麼，&ldquo撤退是必要的，更何況撤退行動是極其費時的。
為此，應繼續從西線向這裡調遣兵力&rdquo。
不管西線發生了什麼，對他都無關緊要。
說到底，這不是他的事情。
至于如何調遣兵力，他讓我們來辦..您已經跟他談過了，他都說些什麼？ 蔡茨勒：他認為現在最重要的是收兵，這樣，這裡就可以騰出兵力。
元首：無法騰出兵力。
您看，事情總是這樣，他又唱老調子了。
雖然可以騰出兵力，但部隊總是在這裡徘徊，他的部隊現在就在這兒。
雙方都會騰出兵力，不僅是我們。
這一點他必須承認。
可他在這裡卻是這麼說的：（宣讀） &mdash&mdash他提出的結論在哪兒？啊！這就是他的結論！ 蔡茨勒：失去施梅林卡的部隊..從切爾卡瑟北部撤走..正被運往克裡木半島的途中.. 元首：您也聽到了有關的消息？ 蔡茨勒：這可能是真的，我們聽到一條新聞，消息說，向那個地區開往的火車共有33列。
這大概是一個機械化軍。
但這不過是一條新聞。
元首：他寫道，在這裡他可以騰出五六個師。
他說，&ldquo這樣，集團軍群的左翼就可騰出大約五六個師&rdquo。
&mdash&mdash這五六個師他無論如何是可以得到的。
這裡寫的全是幻想：&ldquo可以肯定，敵人在第聶伯河也可騰出兵力。
但是，不會象我們一樣快地把軍隊調到别爾季切夫地區。
&rdquo這是誰告訴他的？他用不着把軍隊調到那兒。
如果我們在這裡對敵人已經造成一種威脅，他就可以撤掉他的部隊，并馬上帶到那裡，使軍隊退出前線。
從前線撤下來的部隊不是第一流的。
我今天看到，中途沒有任何部隊。
别的部隊都不能進入戰鬥。
他想幹什麼？這兒有他的1個師，可能是第3師或第4師。
這是唯一有真正價值的部隊。
您這兒有對形勢的判斷嗎，蔡茨勒？ 蔡茨勒：有。
元首：&ldquo敵人不會象我們一樣快地把軍隊調到别爾季切夫地區。
可以指望敵人..&rdquo您知道，我一聽說，&ldquo我們指望&rdquo，這隻符合我們的願望。
是不是，敵人怎麼能按照我們的願望去做呢？下面這段話簡直象一則軍事小說：&ldquo我們可以指望敵人利用他在第聶伯河突出部以及諾加伊斯克的軍隊，通過切爾卡瑟和基洛夫格勒，或者通過基洛夫格勒和第聶伯河下遊，向西實施突破。
這樣，敵軍就會在正面進攻中消耗殆盡。
&rdquo什麼叫&ldquo消耗殆盡&rdquo？&mdash&mdash如果敵人騰出了兵力，他會再次實施突破！在這兒不是同樣的道理嗎？在這兒他也可說，敵人必定會消耗殆盡。
在這兒，敵人起碼與我們的兵力相等。
在這個地區敵人一共有幾個師？您有資料嗎？标在地圖上了嗎？ 蔡茨勒：沒有，還沒有統計。
元首：是不是可以找人搞清楚有關資料.. 好了，這是1個團，這是1個團，這兒，在切爾卡瑟是1個團，這兒還有1個團，敵人不會按照我們的願望去做，而是做不利于我們的事情。
敵人将進行兩次戰役：要麼他把騰出的部隊帶過來，從橋頭堡向這兒發動進攻
元首：沒有這麼糟。
如果在那兒我讓部隊後撤一些，并撤出幾個師，那麼，情況就不會象這兒這麼糟。
這裡的情況要糟糕一些，而且後果也極其嚴重。
如果北面為節省1個師的兵力，而使我不得不讓這兒的部隊向後撤的話.. 蔡茨勒：不，最好不這樣做，應當想出一個更好的解決方法。
元首：由于芬蘭人的原因，情況會變得不妙，但也總不會象南面那麼糟。
我覺得失去克裡木是最糟糕的事，對土耳其會産生極惡劣的影響。
芬蘭人不會放棄的，直到最後一刻他們也不會放棄抵抗。
第10号速記稿片斷 1943年12月27至28日，元首與約德爾大将及蔡茨勒上将的談話（開始時是電話會談，後來是座談）。
此外，在座的還有： 凱特爾元帥 施蒙特中将 博爾格曼少校開始時間：23時19分 元首：您看一下這個（報告），約德爾。
沒有人向我報告這件事。
我不知道他是怎麼走到這一步的。
這裡的兩個橋頭堡呢？以往的問題是，敵人要奪哪一個。
在這個問題可說&mdash&mdash當然他沒有說&mdash&mdash我們不能阻擋敵人的突擊。
我們已經阻擋住了敵人的一次突擊。
最近我們又抵擋住了2個師的突擊，甚至徹底擊退了他們。
到底什麼叫&ldquo無法阻擋&rdquo？它的前提是相信敵人具有某種力量，而在别的地方，人們就不會相信。
他由此得出的結論是：他希望能夠從中騰出5個師的兵力，以改變這裡的局面。
因為有一點是很清楚的：必須有一部分兵力立刻南下到這裡來。
他認為，他可以在第聶伯河河曲處騰出兵力。
他說：&ldquo敵人那麼快地将兵力轉移到别爾季切夫周圍的地區。
&rdquo他們根本不必把兵力開到那兒，這對他們沒有一點必要。
&ldquo下星期将作出在南段實施冬季戰局的決定。
但願&rdquo&mdash&mdash什麼叫&ldquo但願&rdquo&mdash&mdash&ldquo..敵人通過基洛夫格勒或克裡沃羅格，沿第聶伯河下遊向西突擊，從而使得他的兵力枯竭。
&rdquo他怎麼會産立這麼一種觀點？敵人在集中了強大兵力的情況下，怎麼會枯竭呢？在這兒，他大概也能說，敵人兵力最終會&ldquo枯竭&rdquo的。
這是一個..文字遊戲。
現在，第一個結論當然是..我已經同意了，從這裡撤退，也就是說把第4師從這裡北調，爾後把第16師撤到南面。
約德爾：他是針對卡緬卡陣地而言的。
元首：他主要指南線。
約德爾：他所說的陣地主要是卡緬卡以西的陣地。
元首：放棄這裡的橋頭堡就等于放棄這一陣地。
因此，我又考慮了一下，能不能堅守住這裡的一個小小的橋頭堡。
再說一遍，這裡僅是一個小小的橋頭堡，以此迫使敵人向這裡派兵。
但我現在覺得，陣地的走向不是朝向這裡，而是朝向一邊，以緻我們連橋頭堡也無法堅守住。
尼科波爾和克裡沃羅格就是這樣丢的。
他自己估計，要想&ldquo從戰役上結束&rdquo這一局面，這裡需要5到6個師的兵力。
他現在已經得到了3個師。
約德爾：這一切都取決于對這裡危險大小的估計。
他的判斷是對的，因為目前敵人對這裡的壓力還不是太大。
他的判斷顯然是對的，而且很敏銳。
元首：這裡是文尼察，這是很清楚的。
約德爾：一切都取決于此。
元首：但他卻幹不成這件事。
您看一下這份電報。
他身邊目前有3個師可以調派。
這幾個師中第4師比其他的師都要好。
他從北面調來的第16師也是很好的，并用第17師補上去了。
他過去曾說過，他有5個裝甲師和3個步兵師，就能從根本上改變這一局面。
這些他都得到了。
博爾格曼：我的元首，蔡茨勒将軍要和您講話。
（在電話裡和蔡茨勒将軍的談話） 蔡茨勒：我的元首，我不得不再一次給您打電話。
曼施泰因剛才打電話問，我們對他的電報是怎麼看的。
元首：我正在和約德爾将軍談這件事。
他所描繪的那些結論無疑都是些純粹的幻想。
我想先和約德爾将軍談一談。
在此之後也許我再給您打電話。
或者您是否能親自來一趟？ 蔡茨勒：是，元首，我可以親自去一趟。
元首：那您就來一趟吧。
（蔡茨勒：是。
） &mdash&mdash謝謝。
（電話談話結束） &mdash&mdash舍爾夫要是沒有睡，是否也能來？（博爾格曼：他病了，但是我可以問問他。
） &mdash&mdash那就讓他躺着吧，别吵醒他。
約德爾：他報告說，敵人在這兒有47個步兵師和9個裝甲軍，這就更突出了他們将在這兒發動大規模突擊的企圖。
這一點我承認。
再說，敵人現在不再抓住克裡木不放，這證明了他們在靜候一個比現在更容易下手的時機。
元首：要是我們離開這裡，那對敵人就是一個容易下手的時機。
那時他也就可以做他所想要做的事了。
他在這裡隻需要幾個師就行了。
如果這裡已沒有危險了，他要部隊幹什麼？..如果我們離開這裡，敵人就占據了優勢，假使敵人不象曼施泰因所猜測的那樣，企圖大範圍封鎖這裡，那麼情況就簡單得多了，這是很清楚的，問題主要在于，他無論如何不能強求我們作出一個萬無一失的決定。
他不能這樣做，敵人不會把什麼地方都封鎖起來的。
他的任務隻有抵擋住敵人的進攻。
除此之外，目前他不能做更多的事。
約德爾：我不這樣認為，因為從這裡調出的兵力.. 元首：他不能用這些兵力作戰。
約德爾：..情況已不同于去年冬天。
元首：這是很可笑的。
約德爾：他們都已經熬過了那段極其困難的時期。
元首：這裡隻有唯一的1個師&mdash&mdash裝甲師，或許還有第3山地步兵師。
其他都是空想。
約德爾：對其他的師顯然不能再做什麼打算。
元首：第4山地步兵師比這裡的3個師的作用都大。
第一，因為它是一個戰鬥力很強的師；第二，因為它是滿員的，而其他的師人員都不滿。
約德爾：他将在這兒投入一些兵力，這是肯定的。
第4師是否已經接受了命令？ 元首：第4師今天已乘第一批火車上來了。
約德爾：他把第16師也調來了嗎？ 元首：他想把第17師派上去。
我想，這個師還将配備坦克。
約德爾：那麼炮兵師呢？ 元首：炮兵師也在這兒。
&ldquo但願&rdquo&mdash&mdash這根本算不上什麼事&mdash&mdash&ldquo敵人會從切爾卡瑟和基洛夫格勒之間實施突破..從而使得他們兵力枯竭&rdquo&mdash&mdash什麼叫&ldquo兵力枯竭&rdquo？敵人根本不需要從這裡突破。
從這兒他們完全可以象在北面那樣實施突破。
這根本說明不了什麼。
這下面是一座橋，重要的是盡可能地守住下面這個橋頭堡。
隻要我們占據這一通道，敵人就不敢進攻這裡。
如果這最後一個橋頭堡丢掉的話，那麼..再和蔡茨勒将軍通一次話。
很顯然他現在很擔心文尼察。
那是他的駐地。
約德爾：這是一條主要鐵路幹線。
這已是最後一條大的鐵路了。
元首：這條鐵路也通過施梅林卡。
約德爾：施梅林卡是鐵路樞紐。
元首：&ldquo戰役&rdquo..我厭惡浮誇的言辭。
這根本不是什麼戰役，而隻是誇海口罷了。
約德爾：簡而言之，他認為現有的兵力無法堅守住這裡，他需要補充新的兵力。
而他不知從何處得到這些兵力。
于是他想通過減少南面的兵力來得到。
元首：他通過這種方法得到了3個師，1個從這兒，1個從這兒，1個從這兒之間。
另1個師，第17師，他從這裡抽走。
這是4個師。
在最近發來的一份電報中，他要求得到5個師。
另1個師，第16師，他根本就别指望得到它，它比其他師作用都要大。
約德爾：不管怎麼說情況也不會有太大改變。
他已經得到了4個師。
整個翼側所面臨的戰役上的威脅依然如故。
我們是封鎖這裡，還是撤出橋頭堡，情況都沒什麼區别。
敵人一旦從這裡突破，聯系就會被切斷。
如果敵人..就必須從敖德薩向北調集兵力。
元首：阻止在這裡發動攻勢是不可能的，他無法再這樣做，因為他不能運用這些部隊作戰。
這是可笑的。
這隻不過是用來尋求自我安慰的一句空話罷了。
蔡茨勒應該把标有陣地的地圖一同帶來。
他不能有太大的指望，頂多是這個或那個裝甲師，他可以從這中間自己調出一個來。
他可以得到他所要求得到的兵力，隻是這些部隊要比他所要的差一些。
約德爾：問題在于，在此期間内是否組建一個羅馬尼亞師，以便.. 元首：..把它們也調到這裡來？我一直期望能夠加強這裡的兵力。
隻有堅守住這裡的橋頭堡，克裡木才能保住。
蔡茨勒：這兩個師已經沒有了。
隻有他在國内征集的部隊。
元首：國内的幾個師他是不會放手的，他總是觀望匈牙利的動靜。
這是一件蠢事，但是..這裡的人們也和那裡差不多，他們也失去了理智。
他最好能把他的大本營從這裡遷走。
約德爾：但他必須守住這個鐵路樞紐，否則事情就要糟了。
元首：這是第4師，可以首先調到這裡。
此外就是第16師。
他将用第16帥、&ldquo近衛師&rdquo、以及第1裝甲帥在這兒實施突擊。
這都是些糟糕的部隊，但都是經過休整的。
這是一份有其目的報告。
他的确是從自私的目的出發，把一切都說得那麼糟。
本應留在這裡的第16裝甲師的調離促使了全局的崩潰，不然的話，今天這裡就是前線了。
主要是因為他拿這些師根本派不上用場。
用這些師來發起攻勢，簡直是扯淡，根本無法組織一次戰役行動。
他希望，敵人另外冉派兵力進攻這裡，那樣敵人就會兵力枯竭。
這簡直是空想&mdash&mdash&ldquo同樣，從西線調更多的兵力也是不可能的。
&rdquo 約德爾：這裡也必須再騰出些兵力來。
元首：如果可能的話，早就騰出來了。
約德爾：這裡的工作同樣堆積如山。
他現在在以最快速度處理，希望能抽出些兵力。
元首：在這兒他是很幸運的。
他甚至希望把部隊升到這兒，在這兒展開&ldquo正面進攻&rdquo。
他根本不會實施正面進攻，我倒擔心他會以殘餘兵力從這裡突出去。
也不太清楚炮兵師究竟在哪。
博爾格曼：從地圖上看，他們在卡薩廷附近地區。
約德爾：他們正好從它背後實施突擊。
元首：這次突擊是不是那麼厲害，我們還得看看。
可惜，這裡隻有一座可以載重16噸的橋梁，以後慢慢就會被壓壞。
第25裝甲師從官到兵都是一幫廢物。
他們的裝備最好、最先進。
約德爾：開始時，這個師還是有些不錯的士兵的。
元首：迪特裡希對我說，這個師應該有好的車輛。
他說：&ldquo要是我們有就好了！我們有的都是些破車。
責任無疑是在于師長。
他根本不知道怎麼使用他的師。
這樣的師什麼也幹不了。
相反，北面卻需要這些師，因為那裡面臨着同樣的危機。
第147後備師是後備部隊的教導師嗎？&mdash&mdash還有第454師？ 約德爾：兩個師是有保證的，即143教導師和..3個教導團。
元首：它們大約在哪兒？ 約德爾：據我所知，他們随時準備補充這裡幾個師的力量。
元首：危急的時候，這些部隊能夠使用嗎？ 約德爾：當然可以。
還有2個師正在波蘭占領區組建。
元首：它們的狀況如何？ 約德爾：這我不清楚，這不是我的事，因為它們是蔡茨勒組建的。
元首：如果确信西線在6個或8個星期内不會發生什麼事，依我看，把它們派到西線去，再從那兒調2個師來。
約德爾：那兒大部分是年輕的部隊：第9和第10黨衛隊帥。
元首：這我不能調用，這是部署在下面的裝甲部隊。
約德爾：除了2月份剛剛組建的第22師外，那兒沒有其他的師了。
第22師的武器裝備還不全，人員現在有11000人。
元首：如果從巴爾幹調2個師呢？ 約德爾：那肯定行，他們正好得派2個師來。
元首：他們必須把這2個師派到羅馬。
約德爾：他們必須将它們派到意大利，以便使第9師、第10師和&ldquo赫爾曼·戈林&rdquo師脫出身來。
元首：我們可不可以停止這一計劃，先把兩個教導師或後備師調到這裡來。
約德爾：那麼，我們就得放棄1個師，而調走第371師，這是一個一般的、新組建的斯大林格勒師。
博爾格曼：第147後備師的部分士兵派去保護鐵路，還有部分等待新的部署。
其他部隊情況不明，我馬上就弄清楚。
元首：保護鐵路的那部分人不能調用。
事情看來不會有什麼結果，因此他不會再多得到什麼部隊了。
曼施泰因說，他不能如此迅速地把部隊調來。
但他無須在那裡繞來繞去，隻需從這裡向北面派兵就行了。
然而，那樣就會給這裡造成壓力。
不管怎麼說，這是個危險，而且比整個局面還要使我感到不快。
首先，我認為，他不得不将其立足點立刻從這裡轉移。
在這種壓力下，是不可能作出什麼理智的決定的。
因為第1裝甲師的進攻會奏效的。
約德爾：兵力的這種集結又會再次對這個無設防地區造成危險. 元首：那麼空軍呢？對空軍的情況，人們很難作出判斷。
約德爾：您說的是傘兵嗎？ 元首：對，就是傘兵。
約德爾：第2傘兵師在這裡。
除了第4山地步兵師以外，第9師也相當不錯。
元首：第9師？不，第9師不好。
這裡是第3師嗎？ 約德爾：是第97步兵師。
元首：我認為這個師不錯，一直很好。
第3山地步兵師和第97步兵師也很好。
第9師，我認為不好。
從根本上來講，他也隻能從這裡調走第3山地步兵師，這個師不如第4師，本質上也比第4師弱。
最近，他要求從這裡得到五六個師。
他将這五六個師中的1個師按照事先批準的方案部署在這裡。
1個師部署在這裡，另1個師部署在那兒。
這是3個師，另外的兩個師..他還調出了第17師，這樣，他實際上就擁有4個師。
最近他又要求得到8個師。
他得到了3個步兵師和5個裝甲師。
這樣他會說，他當時必須交出其中的1個師。
可是後來為此他又得到1個師，就是那個傘兵師。
這樣實際上他是得到了8個師。
現在他陷入了絕境。
那個倒黴鬼霍特在基輔給他的影響太大了。
他現在才逐漸領悟到，這個人的影響具有多麼大的破壞性。
這是一種慢慢顯露的壞事。
直到現在人們才有勇氣報告這些。
在這種形勢下，他在這裡的駐地也就處于不利的狀況之中。
他正處在這個焦點的附近。
他的駐地要在其他什麼地方就好了。
當然，這會離這裡很遠，然而那樣會好些。
文尼察自然不是他理想的駐地。
但是，步兵的調遣速度不會很快，這也無所謂，反正總的時間一樣。
他在這裡得到的反正會得到。
可他還說什麼&ldquo反擊&rdquo。
他不應該說什麼&ldquo反擊&rdquo。
更準确地說是溜了。
（約德爾：多半是這樣。
） &mdash&mdash他根本就不應該說什麼&ldquo反擊&rdquo。
約德爾：他隻是想耽擱一段時期，因為随着時間的推移.. 元首：這樣，他隻有死路一條。
不管怎麼樣，我保證能在這裡牽制敵人兵力，在其他情況下，我就不敢保證了。
如果他說，他不能那麼迅速地調來兵力，那就成問題了。
如果這裡不發生什麼事的話，他會調得很快的。
&mdash&mdash這純屬謊言，這有他自己的目的，我隻能做這樣的評論。
約德爾：最糟糕的是要守住這塊狹長的地帶。
這才是目前的燃眉之急。
元首：還有這個，這也是一個典型的例子：如果當時第16裝甲帥沒有被他調走，調來調去，這裡還是可以堅守住的。
他這樣調動使得這裡少了1個帥。
不過這不要緊，第13裝甲師可以早些解脫出來，這樣，就可以掌握事态的發展。
另外，頑固地堅守一條建築在理論上的防線也是錯誤的。
要是這裡有保障，要是..這是最後一個地段了，那無論如何都要守住。
如果撤退，那就會出現危機。
這裡也是一樣。
他們開進了這片必須要堅守的地區，如果他們一直再撤下去的話，那麼事态就難以掌握，一切都完了。
當時他擁有5個裝甲師：第1師、第24師、第25師、&ldquo近衛師&rdquo還有&mdash&mdash第5個是哪個師？這5個師是：第1、第14、第25、第24師和黨衛隊師。
第14師在北面。
約德爾：這裡是第16師。
這裡是第14師。
元首：第14師是後來開過來的嗎？ 博爾格曼：這我不敢肯定，我的元首。
元首：肯定是這樣。
約德爾：第14師是西線開過來的。
元首：對，從西線。
他最近從巴爾幹得到第1裝甲師，從西線得到第14和第25師，從意大利得到了第24師和黨衛隊師，也就是5個裝甲師。
另外，還有3個步兵師，再加上1個傘兵師。
他得到的比他上次要求的還要多。
當時他要的是8個師。
他誇口說用這8個師，他就可以控制局勢。
現在他得到了39個師，而且是整個前線最精銳的部隊。
現在他又要五六個師。
他可以立刻從這裡得到1個師，另1個從這裡&mdash&mdash這是第4山地步兵師，他可以從北面得到第16裝甲師，從這裡得到第17師；這兩個師我認為是他最起碼可以得到的兩個師。
他隻是裝作一副什麼也沒有得到的樣子。
他的兵力情況和以前一樣，可以說是整個前線最好的。
可他手下的士兵有一部分士氣低落，這和他們上司的情緒緊密相連。
這裡的情況是可怕的。
有人認為：防線之所以沒能守住，是因為沒有采用必要的拖延戰術。
現在我們必須堅守住這一條防線。
接下去所付出的代價勢必是雙倍的。
對敵人來說也是如此。
可他還談什麼&ldquo正面出擊&rdquo，這根本是不可能的。
如果他繼續在這裡徘徊，那他必須馬上把部隊交出來。
那麼，這裡也就保不住了。
博爾格曼：第14師是從西線開來的，第24師從意大利開來，是在7月底。
元首：他們起碼有700輛坦克。
&ldquo近衛師&rdquo有250輛，第25裝甲師也有200輛，第24師.. 博爾格曼：也有大約150輛。
它原來在意大利北部，和我們在一個地區。
元首：那麼第1裝甲師呢？ 約德爾：它的坦克要少一些。
元首：大約100多輛。
第14師呢？ 約德爾：它也不多了。
元首：它有150多輛。
其他師的裝備都很完備。
博爾格曼：總共有整整850輛。
元首：他從别的地方得到的要比從這兒得到的多許多倍，起碼有400至500輛坦克。
博爾格曼：每月100輛。
一共是3至4個月。
元首：還要多。
自行火炮也應計算進去。
他得到了相當數量的自行火炮營，還有1個&ldquo虎&rdquo式坦克營。
在這段時間裡他得到的坦克遠遠超過1500輛。
博爾格曼：這是今天23點10分到的電報。
元首：看來是晚了一天？ 博爾格曼：剛剛到的。
元首：是啊，他坐在文尼察，還擔心着這裡。
他必須和他的駐地一起趕快從這裡離開。
打電報也沒有用，他可惜不能到這裡來。
切爾諾夫策也許是個好地方，在其他的某些情況下，倫貝格更好一些，因為第1裝甲師的突擊要通過這裡。
（蔡茨勒将軍來到） &mdash&mdash蔡茨勒，我想首先确定兩件事。
馮·曼施黍因元帥兩次提出請求。
一次是在幾個星期之前，申請得到5個裝甲師和3個步兵師，也就是8個師，這是他上次的請求。
蔡茨勒：我想再查一下具體數字。
元首：5個裝甲帥和3個步兵師。
他得到了5個裝甲師，而且是我們現有的最好的5個，其中一部分是剛剛組建的師。
還有3個步兵師和1個傘兵師，他一共得到了9個師。
前線還沒有誰得到象馮·曼施泰因元帥這樣多的兵力，盡管他的兵力情況并不比其他地方差。
他的部隊的士氣與這裡的大本營緊密相關，不是積極的，而是消極的，尤其是在霍特撤出的那部分地區。
在那裡，這種情緒特别明顯。
他從這裡得到了他上次請求的兵力。
我們前天同意了他的撤軍請求，正如他所說的，想借此騰出5至6個師的兵力。
更多的他也沒有考慮到。
他得到的這些部隊中&mdash&mdash除第3山地步兵師外&mdash&mdash沒有一支部隊能比得上第4山地步兵師。
他得到了第4山地步兵師。
他從北面得到了第16裝甲師。
這裡他沒有裝甲部隊的物資。
他自己從這裡騰出1個師的兵力，他無論如何要選擇其中最好的。
這裡是3個師，其中兩個一等師。
由于從這裡撤退，他沒能得到。
3個一等師&mdash&mdash一個他可以從這兒調走&mdash&mdash除此之外，他從這裡抽走了第27裝甲師，從這裡抽走第5裝甲師，另外的兩個優等師他就别期望得到了。
可他卻裝出一副他的全部請求都沒被批準的樣子。
他所有的要求都絕對得到了滿足。
他認為他能夠迅速北調和南調的想法，都是空想。
他電報裡所說的全都是空想。
這兒無法再繼續作戰。
如果能停下了，我就很滿足了。
除此之外，我沒有其他的指望。
别的都是空話。
我根本不指望進行一場必勝或者是&ldquo全勝&rdquo的決戰。
他在電報裡說：&ldquo我認為，目前正不斷得到補充的第4裝甲集團軍，再無力阻止敵人切斷施梅林卡鐵路的行動。
所以我認為，應立即對我所提出的實施反擊作戰的建議作出決定&rdquo..這不是什麼&ldquo反擊作戰&rdquo，準确地說應該叫撤退。
我恨透了這些空話。
他說什麼，&ldquo撤退是必要的，更何況撤退行動是極其費時的。
為此，應繼續從西線向這裡調遣兵力&rdquo。
不管西線發生了什麼，對他都無關緊要。
說到底，這不是他的事情。
至于如何調遣兵力，他讓我們來辦..您已經跟他談過了，他都說些什麼？ 蔡茨勒：他認為現在最重要的是收兵，這樣，這裡就可以騰出兵力。
元首：無法騰出兵力。
您看，事情總是這樣，他又唱老調子了。
雖然可以騰出兵力，但部隊總是在這裡徘徊，他的部隊現在就在這兒。
雙方都會騰出兵力，不僅是我們。
這一點他必須承認。
可他在這裡卻是這麼說的：（宣讀） &mdash&mdash他提出的結論在哪兒？啊！這就是他的結論！ 蔡茨勒：失去施梅林卡的部隊..從切爾卡瑟北部撤走..正被運往克裡木半島的途中.. 元首：您也聽到了有關的消息？ 蔡茨勒：這可能是真的，我們聽到一條新聞，消息說，向那個地區開往的火車共有33列。
這大概是一個機械化軍。
但這不過是一條新聞。
元首：他寫道，在這裡他可以騰出五六個師。
他說，&ldquo這樣，集團軍群的左翼就可騰出大約五六個師&rdquo。
&mdash&mdash這五六個師他無論如何是可以得到的。
這裡寫的全是幻想：&ldquo可以肯定，敵人在第聶伯河也可騰出兵力。
但是，不會象我們一樣快地把軍隊調到别爾季切夫地區。
&rdquo這是誰告訴他的？他用不着把軍隊調到那兒。
如果我們在這裡對敵人已經造成一種威脅，他就可以撤掉他的部隊，并馬上帶到那裡，使軍隊退出前線。
從前線撤下來的部隊不是第一流的。
我今天看到，中途沒有任何部隊。
别的部隊都不能進入戰鬥。
他想幹什麼？這兒有他的1個師，可能是第3師或第4師。
這是唯一有真正價值的部隊。
您這兒有對形勢的判斷嗎，蔡茨勒？ 蔡茨勒：有。
元首：&ldquo敵人不會象我們一樣快地把軍隊調到别爾季切夫地區。
可以指望敵人..&rdquo您知道，我一聽說，&ldquo我們指望&rdquo，這隻符合我們的願望。
是不是，敵人怎麼能按照我們的願望去做呢？下面這段話簡直象一則軍事小說：&ldquo我們可以指望敵人利用他在第聶伯河突出部以及諾加伊斯克的軍隊，通過切爾卡瑟和基洛夫格勒，或者通過基洛夫格勒和第聶伯河下遊，向西實施突破。
這樣，敵軍就會在正面進攻中消耗殆盡。
&rdquo什麼叫&ldquo消耗殆盡&rdquo？&mdash&mdash如果敵人騰出了兵力，他會再次實施突破！在這兒不是同樣的道理嗎？在這兒他也可說，敵人必定會消耗殆盡。
在這兒，敵人起碼與我們的兵力相等。
在這個地區敵人一共有幾個師？您有資料嗎？标在地圖上了嗎？ 蔡茨勒：沒有，還沒有統計。
元首：是不是可以找人搞清楚有關資料.. 好了，這是1個團，這是1個團，這兒，在切爾卡瑟是1個團，這兒還有1個團，敵人不會按照我們的願望去做，而是做不利于我們的事情。
敵人将進行兩次戰役：要麼他把騰出的部隊帶過來，從橋頭堡向這兒發動進攻