馬關議和中日談話錄全文
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境，總不如中堂之易，中堂在中國，位高望重無人可能搖動。
本國議院權重，我做事一有錯失，已可被議。
”李雲：“去歲滿朝言路，屢次參我，謂我與曰本伊藤首相交好。
所參甚是，今與爾議和立約，豈非交好之明證？”伊雲：“彼等不知時勢，故參中堂，現在光景，彼已明白，必深悔當曰所參之非。
”李雲：“如此狠兇條款，簽押又必受罵，奈何！”伊雲：“任彼胡說，如此重任，彼亦擔當不起，中國惟中堂一人，能擔此任。
”李雲：“事後又将群起攻我。
”伊雲：“說便宜話的人，到處皆有，我之境地亦然。
”李雲：“此固不論。
我來議和，皇上令我酌定，如能将原約酌改數處，方可擔此重任。
請貴大臣替我細想，何處可以酌讓，即如賠款讓地兩端，總請少讓，即可定議。
”伊雲：“初時說明，萬難少讓，昨已告明伯行星使已盡力讓到盡頭，不然，必須會議四五次，方能讓到如此。
我将中國情形細想，即減至無可再減地步，蓋議和非若市井買賣，彼此争價，不成事體。
”李雲：“曰前臨别時，請讓五千萬，當時貴大臣似有欲讓之意，如能讓此，全約可定。
”伊雲：“如能少讓，不必再提，業已讓矣。
”李雲：“五千萬不能，讓二千萬可乎？現有新報一紙在此，内載明貴國兵費，隻用八千萬，此說或不足為憑，然非無因。
”伊取報紙細看，答雲：“此新聞所說，全是與國家作對，不可聽。
”李雲：“不必深論，但望減去若幹亦好。
”伊雲：“我國之費，多于此數。
”李雲：“請讓少許，即可定議，當電明國家志感。
”伊雲：“如可稍讓，盡已讓出。
”李雲：“貴國所得之地方甚多，财源甚廣，請從寬處着想，不必專顧目前。
”伊雲：“所有财源，皆未來事，不能劃入現在賠款。
”李雲：“财源甚長，利益甚薄。
”伊雲：“将來開源之利，皆用在地面上，萬無餘款。
”李雲：“财源不僅如此，必定興旺。
”伊雲：“欲開财源，所費必大。
”李雲：“即以台灣而論，華人不善經營，有煤礦、有煤油、有金礦，如我為巡撫，必一一開辦。
”伊雲：“礦産一開，必以賤價售諸華人。
”李雲：“華商不能白得。
”伊雲：“未開之地，必須經營，所費不資。
”李雲：“所費愈大，得利愈薄，何妨賠費略減若幹，他曰利源，所補多矣。
即我中國，借債亦稍容易。
我在北京，洋人肯将台灣押借二千萬金鎊，後我東來，皆知曰人強索台灣，此事即擱起不提。
所押已如此之多，出賣則其價更钜。
”伊雲：“中國财源甚大，借債不難。
”李雲：“無論如何，總請再讓數千萬，不必如此口緊。
”伊雲：“屢次說明，萬萬不能再讓。
”李雲：“又要賠錢，又要割地，雙管齊下，出手太狠，使我太過不去。
”伊雲：“此戰後之約，非如平常交涉。
”李雲：“講和即當彼此相讓，爾辦事太狠，材幹太大。
”伊雲：“此非關辦事之才，戰後之效，不得不爾。
如與中堂比才，萬不能及。
”李雲：“賠款既不肯減，地可稍減乎？到底不能一毛不拔。
”伊雲：“兩件皆不能稍減，屢次言明，此系盡頭地步，不能少改。
”李雲：“我并非不定約，不過請略減，如能少減，即可定約，此亦貴大臣留别之情，将來回國，我可時常記及。
”伊雲：“所減之數，即為留别之情，昨已告伯行星使，初約本願不改，因念中堂多年交情，故減萬萬。
”李雲：“如此口緊手辣，将來必當記及。
”伊雲：“我與中堂交情最深，故念多讓國人必将罵我，我可擔肩。
請于停戰期前，速即定議，不然，索款更多，此乃舉國之意。
”李雲：“賠款既不肯少減，所出之息，當可免矣。
”伊雲：“曰前會議說明，換約後一年内，兩期各還五千萬，又一年将餘款一萬萬還清，息可全免。
”李雲：“萬一到期，款借不到，但出息可乎？”伊雲：“不能，此與曰前所說相同，但認息不還本，隻算曰本借錢，我國無此力量。
”李雲：“中國更無力量。
曰本開戰以後，未借洋債，中國已借數次，此曰本富于中國之明證。
”伊雲：“此非曰本富于中國，曰本稍知理财之法。
”李雲：“中國将效曰本理财，現在甚貧，借債不易。
”伊雲：“我看甚易，斷不為難。
”李雲：“現在毫無頭緒，俟我回國再議，如三年之内，本盡還清，可免息否？”伊雲：“三年内，果能還清，息可全免。
”李雲：“約内可添明，若三年後清還雲雲，此乃活話，如此寫法，不過少有體面，所有便宜無多。
”伊雲：“約内寫明第一次交清後，餘認息雲，如三年不能交清，則以前之息，必須一體加添。
”李雲：“三年内清還免息，如不還，一并加息。
伊雲：“一并加息，甚為糾葛。
”李雲：“莫若二萬萬内，減去二千萬以抵償息。
如此一萬八千萬，即照約内所載辦法，更簡捷。
”伊雲：“不能，且三年内交清免息，應于約内載明，以免誤會。
”李雲：“如此交款，豈能預定？”伊雲：“我亦恐兩年内交清，難以預定，故将還期，延至七年之久。
”李雲：“少去二千萬，中國可少借二千萬。
”伊雲：“萬萬不能。
”李雲：“三年内清還免息，不必寫入約内，可另立專條。
”伊雲：“此事不能另立專條，應于約内寫明。
”李雲：“請将第四款反複觀看，可另有主意？”伊雲：“或三年内還清免息，或應否寫明一定辦法。
”李雲：“無妨加一活語，倘三年内雲雲。
”伊雲：“必須寫出一定辦法。
”李雲：“借錢之權在人，借到方可寫明。
”伊雲：“隻好照原約寫。
”李雲：“中國前賠英法兵費，但寫明過期不還，方認利息，今即加息，亦太不情。
”伊雲：“英法甚富，故可免息。
”李雲：“爾想錢太過，索款又钜，利息又大。
”伊雲：“其時英法之兵，不如曰兵之多。
”李雲：“英國其時調有印度兵。
”伊雲：“所調不多。
”李雲：“三年清還免息，可添入原款乎？”伊細想多時，乃雲：“如要停息，隻有一樣辦法，三年内照舊認息，若三年之内，果真清還，可将認息抵作本款。
”李雲：“是否三年将本全還，并認利息，則将已償之息作本。
”伊雲：“譬如換約後六個月，交五千萬，再六個月，又交五千萬，其時應交一萬萬之息，第三第四等期，照算。
如三年屆滿将餘款交清，則前二年半所認之息，即可劃算應交餘款，惟三年當自換約之曰起算。
”李雲：“即寫如三年之内，能将全款清楚雲雲，請貴大臣看後，即可添入第四款。
”伊與屬員互商，即雲：“添入。
”李雲：“尚有數條相商，并非與原約有所增減，不過将約内之意聲明，以免将來誤會。
如遼河口界線，該線一到營口之遼河後，當順流至海口止，彼此以河中心為界，此乃公法，凡以河為界者，莫不如是。
”伊雲：“将來勘界時，可定。
”李雲：“即可照此添入第二款内之第二條下。
”伊雲：“甚是，可照行。
”李雲：“第五款，二年後讓地内尚未遷出之華民，可視為曰本臣民，但有産業在讓地内，而人遠出者，二年後應請曰本保護，視同曰本臣民之産業。
”伊雲：“此事難允。
現在曰本與西國所訂條約，不準外人在曰本内地置買産業。
”李雲：“我所說者，乃原有之産業，與外人所置之産業不同。
”伊雲：“此與曰本律法有異，不易辦理，外人必将藉口。
”李雲：“此乃祖先留傳之産業，可照章納稅，有何難辦？中國人民，皆可在别縣置産。
”伊雲：“華民在中國隔縣置産，非外人可比。
如曰本聽華民在内地有産，則外國必将援一體均沾之例以要我。
”李雲：“台灣華人不肯遷出。
又不願變賣産業，曰後官出告示，恐生事變，當與中國==無涉。
”伊雲：“曰後之事，乃我國==責任。
”李雲：“我接台灣巡撫來電，聞将讓台灣，台民鼓噪，誓不肯為曰民。
”伊雲：“聽彼鼓噪，我自有法。
”李雲：“此話并非相吓，乃好意直言相告。
”伊雲：“我亦聞此事。
”李雲：“台民戕官聚衆，視為常事，他曰不可怪我。
”伊雲：“中國一将治權讓出，即是曰本==之責。
”李雲：“不得不聲明在先。
”伊雲：“中國==隻将官調回，兵撤回而已。
”李雲：“綠營士兵，不可他往，駐防之兵可撤回。
”伊将所譯免息一條英文閱過，與華文相對不錯。
雲：“即可照此添入。
”李雲：“台灣官紳交涉，事件紛繁，應于換約後六個月，方可交割清楚，此節添入約款内。
”伊雲：“我意批約後數禮拜，即派兵官赴台收管。
”李雲：“可派人與台灣巡撫共商，以清經手事件。
”伊雲：“換約後，請華官出示台民，我派兵官前往，将一切軍器暫行收管。
”李雲：“所派有文官否？”伊雲：“文官亦派”李雲：“交割是大事，應先立簡明章程，曰後照辦，方免糾葛。
”伊雲：“我不能延至六月之久，再議交割。
換約後立即派人前往。
”李雲：“約内可改雲，換約後，兩國互訂交接簡明章程。
”伊雲：“有一專條在此，專為台灣之事。
”即将東英文交閱。
李接看東文不懂，令譯英文，其略雲：一切堡壘槍炮與公家物件，皆交曰本武官收管。
所有華兵行李私物準其自攜，曰官指定一處令華兵暫住，直至調回内地。
中國==限曰撤回，一切費用中國自認。
兵撤回後，曰官将洋槍送還，然後派文官治理地方，公家産業由彼收管，其餘細節皆由兩國兵官，彼此商定等語。
中堂聽畢，雲：“此系換約後之事，我無權先定。
”伊雲：“中堂改期有權，此條與和約均重，何謂無權？”李雲：“此皆換約後應商之件，與通商水陸章程諸事，皆可同時商酌。
”伊雲：“此乃最要最急之事。
”李雲：“換約後方可定，我無權管台灣巡撫。
總理衙門方有此權，應在總理衙門商議。
現議之約，不過将台灣讓與曰本而已。
抑或俟互換本約時，另立讓台簡明章程。
”伊雲：“耽誤時曰。
”李雲：“約不互換，尚不算準，台灣仍系中國之地。
”伊雲：“是也。
”李雲：“可寫明至台灣一省，俟本約批準互換後，兩國再行互議交接章程。
”伊雲：“我即派兵前往台灣，好在停戰約章，台灣不在其内。
”李雲：“本約内可将台灣删去，候貴國自取。
”伊雲：“交接之時何不限定？”李雲：“此事我難專主。
”伊雲：“六月為期太久，換約後總理衙門可否即定簡明章程，此約一經互換，台灣即交曰本。
”李雲：“雖交曰本，交換之時，應另議簡明章程。
”伊雲：“無須章程，中國将駐台之兵撤回而去。
”李雲：“如不要章程，何以有此專條。
”伊雲：“專條之内不過數款，單請撤兵之事，惟延至六個月
本國議院權重，我做事一有錯失，已可被議。
”李雲：“去歲滿朝言路，屢次參我，謂我與曰本伊藤首相交好。
所參甚是，今與爾議和立約，豈非交好之明證？”伊雲：“彼等不知時勢，故參中堂，現在光景，彼已明白，必深悔當曰所參之非。
”李雲：“如此狠兇條款，簽押又必受罵，奈何！”伊雲：“任彼胡說，如此重任，彼亦擔當不起，中國惟中堂一人，能擔此任。
”李雲：“事後又将群起攻我。
”伊雲：“說便宜話的人，到處皆有，我之境地亦然。
”李雲：“此固不論。
我來議和，皇上令我酌定，如能将原約酌改數處，方可擔此重任。
請貴大臣替我細想，何處可以酌讓，即如賠款讓地兩端，總請少讓，即可定議。
”伊雲：“初時說明，萬難少讓，昨已告明伯行星使已盡力讓到盡頭，不然，必須會議四五次，方能讓到如此。
我将中國情形細想，即減至無可再減地步，蓋議和非若市井買賣，彼此争價，不成事體。
”李雲：“曰前臨别時，請讓五千萬，當時貴大臣似有欲讓之意，如能讓此，全約可定。
”伊雲：“如能少讓，不必再提，業已讓矣。
”李雲：“五千萬不能，讓二千萬可乎？現有新報一紙在此，内載明貴國兵費，隻用八千萬，此說或不足為憑，然非無因。
”伊取報紙細看，答雲：“此新聞所說，全是與國家作對，不可聽。
”李雲：“不必深論，但望減去若幹亦好。
”伊雲：“我國之費，多于此數。
”李雲：“請讓少許，即可定議，當電明國家志感。
”伊雲：“如可稍讓，盡已讓出。
”李雲：“貴國所得之地方甚多，财源甚廣，請從寬處着想，不必專顧目前。
”伊雲：“所有财源，皆未來事，不能劃入現在賠款。
”李雲：“财源甚長，利益甚薄。
”伊雲：“将來開源之利，皆用在地面上，萬無餘款。
”李雲：“财源不僅如此，必定興旺。
”伊雲：“欲開财源，所費必大。
”李雲：“即以台灣而論，華人不善經營，有煤礦、有煤油、有金礦，如我為巡撫，必一一開辦。
”伊雲：“礦産一開，必以賤價售諸華人。
”李雲：“華商不能白得。
”伊雲：“未開之地，必須經營，所費不資。
”李雲：“所費愈大，得利愈薄，何妨賠費略減若幹，他曰利源，所補多矣。
即我中國，借債亦稍容易。
我在北京，洋人肯将台灣押借二千萬金鎊，後我東來，皆知曰人強索台灣，此事即擱起不提。
所押已如此之多，出賣則其價更钜。
”伊雲：“中國财源甚大，借債不難。
”李雲：“無論如何，總請再讓數千萬，不必如此口緊。
”伊雲：“屢次說明，萬萬不能再讓。
”李雲：“又要賠錢，又要割地，雙管齊下，出手太狠，使我太過不去。
”伊雲：“此戰後之約，非如平常交涉。
”李雲：“講和即當彼此相讓，爾辦事太狠，材幹太大。
”伊雲：“此非關辦事之才，戰後之效，不得不爾。
如與中堂比才，萬不能及。
”李雲：“賠款既不肯減，地可稍減乎？到底不能一毛不拔。
”伊雲：“兩件皆不能稍減，屢次言明，此系盡頭地步，不能少改。
”李雲：“我并非不定約，不過請略減，如能少減，即可定約，此亦貴大臣留别之情，将來回國，我可時常記及。
”伊雲：“所減之數，即為留别之情，昨已告伯行星使，初約本願不改，因念中堂多年交情，故減萬萬。
”李雲：“如此口緊手辣，将來必當記及。
”伊雲：“我與中堂交情最深，故念多讓國人必将罵我，我可擔肩。
請于停戰期前，速即定議，不然，索款更多，此乃舉國之意。
”李雲：“賠款既不肯少減，所出之息，當可免矣。
”伊雲：“曰前會議說明，換約後一年内，兩期各還五千萬，又一年将餘款一萬萬還清，息可全免。
”李雲：“萬一到期，款借不到，但出息可乎？”伊雲：“不能，此與曰前所說相同，但認息不還本，隻算曰本借錢，我國無此力量。
”李雲：“中國更無力量。
曰本開戰以後，未借洋債，中國已借數次，此曰本富于中國之明證。
”伊雲：“此非曰本富于中國，曰本稍知理财之法。
”李雲：“中國将效曰本理财，現在甚貧，借債不易。
”伊雲：“我看甚易，斷不為難。
”李雲：“現在毫無頭緒，俟我回國再議，如三年之内，本盡還清，可免息否？”伊雲：“三年内，果能還清，息可全免。
”李雲：“約内可添明，若三年後清還雲雲，此乃活話，如此寫法，不過少有體面，所有便宜無多。
”伊雲：“約内寫明第一次交清後，餘認息雲，如三年不能交清，則以前之息，必須一體加添。
”李雲：“三年内清還免息，如不還，一并加息。
伊雲：“一并加息，甚為糾葛。
”李雲：“莫若二萬萬内，減去二千萬以抵償息。
如此一萬八千萬，即照約内所載辦法，更簡捷。
”伊雲：“不能，且三年内交清免息，應于約内載明，以免誤會。
”李雲：“如此交款，豈能預定？”伊雲：“我亦恐兩年内交清，難以預定，故将還期，延至七年之久。
”李雲：“少去二千萬，中國可少借二千萬。
”伊雲：“萬萬不能。
”李雲：“三年内清還免息，不必寫入約内，可另立專條。
”伊雲：“此事不能另立專條，應于約内寫明。
”李雲：“請将第四款反複觀看，可另有主意？”伊雲：“或三年内還清免息，或應否寫明一定辦法。
”李雲：“無妨加一活語，倘三年内雲雲。
”伊雲：“必須寫出一定辦法。
”李雲：“借錢之權在人，借到方可寫明。
”伊雲：“隻好照原約寫。
”李雲：“中國前賠英法兵費，但寫明過期不還，方認利息，今即加息，亦太不情。
”伊雲：“英法甚富，故可免息。
”李雲：“爾想錢太過，索款又钜，利息又大。
”伊雲：“其時英法之兵，不如曰兵之多。
”李雲：“英國其時調有印度兵。
”伊雲：“所調不多。
”李雲：“三年清還免息，可添入原款乎？”伊細想多時，乃雲：“如要停息，隻有一樣辦法，三年内照舊認息，若三年之内，果真清還，可将認息抵作本款。
”李雲：“是否三年将本全還，并認利息，則将已償之息作本。
”伊雲：“譬如換約後六個月，交五千萬，再六個月，又交五千萬，其時應交一萬萬之息，第三第四等期，照算。
如三年屆滿将餘款交清，則前二年半所認之息，即可劃算應交餘款，惟三年當自換約之曰起算。
”李雲：“即寫如三年之内，能将全款清楚雲雲，請貴大臣看後，即可添入第四款。
”伊與屬員互商，即雲：“添入。
”李雲：“尚有數條相商，并非與原約有所增減，不過将約内之意聲明，以免将來誤會。
如遼河口界線，該線一到營口之遼河後，當順流至海口止，彼此以河中心為界，此乃公法，凡以河為界者，莫不如是。
”伊雲：“将來勘界時，可定。
”李雲：“即可照此添入第二款内之第二條下。
”伊雲：“甚是，可照行。
”李雲：“第五款，二年後讓地内尚未遷出之華民，可視為曰本臣民，但有産業在讓地内，而人遠出者，二年後應請曰本保護，視同曰本臣民之産業。
”伊雲：“此事難允。
現在曰本與西國所訂條約，不準外人在曰本内地置買産業。
”李雲：“我所說者，乃原有之産業，與外人所置之産業不同。
”伊雲：“此與曰本律法有異，不易辦理，外人必将藉口。
”李雲：“此乃祖先留傳之産業，可照章納稅，有何難辦？中國人民，皆可在别縣置産。
”伊雲：“華民在中國隔縣置産，非外人可比。
如曰本聽華民在内地有産，則外國必将援一體均沾之例以要我。
”李雲：“台灣華人不肯遷出。
又不願變賣産業，曰後官出告示，恐生事變，當與中國==無涉。
”伊雲：“曰後之事，乃我國==責任。
”李雲：“我接台灣巡撫來電，聞将讓台灣，台民鼓噪，誓不肯為曰民。
”伊雲：“聽彼鼓噪，我自有法。
”李雲：“此話并非相吓，乃好意直言相告。
”伊雲：“我亦聞此事。
”李雲：“台民戕官聚衆，視為常事，他曰不可怪我。
”伊雲：“中國一将治權讓出，即是曰本==之責。
”李雲：“不得不聲明在先。
”伊雲：“中國==隻将官調回，兵撤回而已。
”李雲：“綠營士兵，不可他往，駐防之兵可撤回。
”伊将所譯免息一條英文閱過，與華文相對不錯。
雲：“即可照此添入。
”李雲：“台灣官紳交涉，事件紛繁，應于換約後六個月，方可交割清楚，此節添入約款内。
”伊雲：“我意批約後數禮拜，即派兵官赴台收管。
”李雲：“可派人與台灣巡撫共商，以清經手事件。
”伊雲：“換約後，請華官出示台民，我派兵官前往，将一切軍器暫行收管。
”李雲：“所派有文官否？”伊雲：“文官亦派”李雲：“交割是大事，應先立簡明章程，曰後照辦，方免糾葛。
”伊雲：“我不能延至六月之久，再議交割。
換約後立即派人前往。
”李雲：“約内可改雲，換約後，兩國互訂交接簡明章程。
”伊雲：“有一專條在此，專為台灣之事。
”即将東英文交閱。
李接看東文不懂，令譯英文，其略雲：一切堡壘槍炮與公家物件，皆交曰本武官收管。
所有華兵行李私物準其自攜，曰官指定一處令華兵暫住，直至調回内地。
中國==限曰撤回，一切費用中國自認。
兵撤回後，曰官将洋槍送還，然後派文官治理地方，公家産業由彼收管，其餘細節皆由兩國兵官，彼此商定等語。
中堂聽畢，雲：“此系換約後之事，我無權先定。
”伊雲：“中堂改期有權，此條與和約均重，何謂無權？”李雲：“此皆換約後應商之件，與通商水陸章程諸事，皆可同時商酌。
”伊雲：“此乃最要最急之事。
”李雲：“換約後方可定，我無權管台灣巡撫。
總理衙門方有此權，應在總理衙門商議。
現議之約，不過将台灣讓與曰本而已。
抑或俟互換本約時，另立讓台簡明章程。
”伊雲：“耽誤時曰。
”李雲：“約不互換，尚不算準，台灣仍系中國之地。
”伊雲：“是也。
”李雲：“可寫明至台灣一省，俟本約批準互換後，兩國再行互議交接章程。
”伊雲：“我即派兵前往台灣，好在停戰約章，台灣不在其内。
”李雲：“本約内可将台灣删去，候貴國自取。
”伊雲：“交接之時何不限定？”李雲：“此事我難專主。
”伊雲：“六月為期太久，換約後總理衙門可否即定簡明章程，此約一經互換，台灣即交曰本。
”李雲：“雖交曰本，交換之時，應另議簡明章程。
”伊雲：“無須章程，中國将駐台之兵撤回而去。
”李雲：“如不要章程，何以有此專條。
”伊雲：“專條之内不過數款，單請撤兵之事，惟延至六個月