第十三章 中老會談
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撾的同志們又是一陣笑。
“那個時候。
我們的糧食也是靠人背，鹽也是靠人背，什麼東西都是靠人背……”彭真聲音變得深沉緩慢，仿佛回到了當年在根據地的戰鬥生活中。
他帶了回憶的神情繼續講：“我們還派遊擊隊到處截擊敵人的糧食、彈藥，很有效。
他們常常把糧食給我們運來了。
抗站時我們所用的彈藥誰給？是日本人給的。
武器是日本人供應的，一部分是土匪的。
整個抗戰期間，蘇聯給蔣介石的武器、軍人，分給了我們多少呢？分給了我們2O—30條輕機關槍……”總參作戰部副部長雷英夫插上一句：“24餘。
” 彭真點點頭，将大手在胸前有力地一頓：“但是，我們抗戰結束的時候，軍隊發展到120萬人。
武器裝備從哪裡來的呢？從日本手裡奪過來的。
從僞軍那裡繳來的……是不是你們也可以準備最困難的時候采用這種辦法？” 凱山望着彭真,沒敢冒然應聲。
他知道，世界上沒有哪個共産黨在這方面敢同中國共産黨相比。
歐洲各國的共産黨不能比。
二次世界大戰結束後，希臘共産黨領導的民主軍由于得不到國際上積極有效的支援，雖然經過艱苦英勇的鬥争，結果還是失敗了。
意大利共産黨領導的幾十萬人民武裝。
害怕“會産生悲劇性的結果……正如希臘那樣”而放下武器，被解散。
法共領導的幾十萬人的武裝力量也放下武器，被解散。
亞洲的共産黨也不能比。
越南民主共和國成立後，法國殖民軍在1946年11月20日占領海防和諒山，12月19日又在河内對越南軍民發動“總攻擊”，越南人民處境艱難，隻能在農村和山區進行遊擊戰了。
直到1949年中華人民共和國成立後，從中國人民和政府得到了大量無私的援助、才從根本上改變了抗法民族戰争的形勢。
凱山隻有從内心祝願不要出現這種“最困難的時候”。
彭真微微一笑。
那是經曆了無數大風大浪，藐視一切艱難困苦的一笑。
他繼續講下去：“要準備将來用不上汽車。
或者将來汽車不能運輸,大車不能運輸，就是靠人背。
而且空軍在相當一段時間内，包括蘇聯在内，不能取得優勢。
美國的空軍在相當時間内還占優勢。
準備有那麼一個時期從我們到河内的運輸線全部給轟炸了……在朝鮮戰争中，我們和朝鮮同志也有這個經驗，所以，你們是不是要準備這一手。
準備了。
将來用不着，我們也不失望。
” 凱山·豐威漢點點頭。
他在同中國同志的接觸和學習中，已經深明從最壞處着眼做準備的道理。
彭真呷一口茶水，清褚嗓繼續說：“再一個問題，你們根據地有土匪。
”他把身體稍向前傾：“土匪他的地利就是一個土字。
他是當地的，是地頭蛇。
” 廳裡再次響起笑聲。
彭真不笑，認真道：“比美國人厲害。
”他用手指輕敲扶手：“所以，你們将來運輸的時候，要跟土匪鬥争，把土匪消滅！土匪不要說幾幹，就是幾百人就會把群衆擾亂得沒辦法，使群衆受到威脅。
因為它實際上是一種剝削階級的武裝。
” 彭真略一停頓，呷口茶水。
“我們怎麼搞土匪的呀？就是發動貧雇農，下中農。
對土匪也要用人民戰争。
人民的軍隊，全體人民來圍剿他，肅清他。
這樣土匪就可以很快被消滅。
土匪的社會基礎是地主階級，而地主不管在哪個地方總是少數，不超過總人口的10％。
剩下90％是什麼呢？60％—70％是貧雇農、下中農，20％—30％是中農。
貧雇農、下中農起來了，就把中農争取過來了，九個打一個還不是人民戰争呀？” 凱山連連點頭，眼裡閃出興奮的波光。
“1941年，1943年，我們的幹部，包括司令員、政委，要穿便衣。
比如我們的楊成武副總長，那時他是冀中軍區司令，他就穿便衣。
他常常跟敵人住在一個村子裡，就跟日本鬼子的指揮機關住在一個村子裡，和日本鬼子的部隊住在一個村子。
但群衆是我們的，我們知道敵人，敵人不知道我們。
我們晚上睡覺睡得很好。
” 彭真輕松地一笑，凱山不由得也笑了。
他也感覺到．隻要有群衆，任何危險便都不足懼。
“好了，今天就談到這裡吧。
”彭真看一眼表，已是中午12點25分。
他順勢将大手一揮：“下一項内容，吃飯。
” 于是。
福建廳裡又響起一陣輕松愉快的笑聲。
“那個時候。
我們的糧食也是靠人背，鹽也是靠人背，什麼東西都是靠人背……”彭真聲音變得深沉緩慢，仿佛回到了當年在根據地的戰鬥生活中。
他帶了回憶的神情繼續講：“我們還派遊擊隊到處截擊敵人的糧食、彈藥，很有效。
他們常常把糧食給我們運來了。
抗站時我們所用的彈藥誰給？是日本人給的。
武器是日本人供應的，一部分是土匪的。
整個抗戰期間，蘇聯給蔣介石的武器、軍人，分給了我們多少呢？分給了我們2O—30條輕機關槍……”總參作戰部副部長雷英夫插上一句：“24餘。
” 彭真點點頭，将大手在胸前有力地一頓：“但是，我們抗戰結束的時候，軍隊發展到120萬人。
武器裝備從哪裡來的呢？從日本手裡奪過來的。
從僞軍那裡繳來的……是不是你們也可以準備最困難的時候采用這種辦法？” 凱山望着彭真,沒敢冒然應聲。
他知道，世界上沒有哪個共産黨在這方面敢同中國共産黨相比。
歐洲各國的共産黨不能比。
二次世界大戰結束後，希臘共産黨領導的民主軍由于得不到國際上積極有效的支援，雖然經過艱苦英勇的鬥争，結果還是失敗了。
意大利共産黨領導的幾十萬人民武裝。
害怕“會産生悲劇性的結果……正如希臘那樣”而放下武器，被解散。
法共領導的幾十萬人的武裝力量也放下武器，被解散。
亞洲的共産黨也不能比。
越南民主共和國成立後，法國殖民軍在1946年11月20日占領海防和諒山，12月19日又在河内對越南軍民發動“總攻擊”，越南人民處境艱難，隻能在農村和山區進行遊擊戰了。
直到1949年中華人民共和國成立後，從中國人民和政府得到了大量無私的援助、才從根本上改變了抗法民族戰争的形勢。
凱山隻有從内心祝願不要出現這種“最困難的時候”。
彭真微微一笑。
那是經曆了無數大風大浪，藐視一切艱難困苦的一笑。
他繼續講下去：“要準備将來用不上汽車。
或者将來汽車不能運輸,大車不能運輸，就是靠人背。
而且空軍在相當一段時間内，包括蘇聯在内，不能取得優勢。
美國的空軍在相當時間内還占優勢。
準備有那麼一個時期從我們到河内的運輸線全部給轟炸了……在朝鮮戰争中，我們和朝鮮同志也有這個經驗，所以，你們是不是要準備這一手。
準備了。
将來用不着，我們也不失望。
” 凱山·豐威漢點點頭。
他在同中國同志的接觸和學習中，已經深明從最壞處着眼做準備的道理。
彭真呷一口茶水，清褚嗓繼續說：“再一個問題，你們根據地有土匪。
”他把身體稍向前傾：“土匪他的地利就是一個土字。
他是當地的，是地頭蛇。
” 廳裡再次響起笑聲。
彭真不笑，認真道：“比美國人厲害。
”他用手指輕敲扶手：“所以，你們将來運輸的時候，要跟土匪鬥争，把土匪消滅！土匪不要說幾幹，就是幾百人就會把群衆擾亂得沒辦法，使群衆受到威脅。
因為它實際上是一種剝削階級的武裝。
” 彭真略一停頓，呷口茶水。
“我們怎麼搞土匪的呀？就是發動貧雇農，下中農。
對土匪也要用人民戰争。
人民的軍隊，全體人民來圍剿他，肅清他。
這樣土匪就可以很快被消滅。
土匪的社會基礎是地主階級，而地主不管在哪個地方總是少數，不超過總人口的10％。
剩下90％是什麼呢？60％—70％是貧雇農、下中農，20％—30％是中農。
貧雇農、下中農起來了，就把中農争取過來了，九個打一個還不是人民戰争呀？” 凱山連連點頭，眼裡閃出興奮的波光。
“1941年，1943年，我們的幹部，包括司令員、政委，要穿便衣。
比如我們的楊成武副總長，那時他是冀中軍區司令，他就穿便衣。
他常常跟敵人住在一個村子裡，就跟日本鬼子的指揮機關住在一個村子裡，和日本鬼子的部隊住在一個村子。
但群衆是我們的，我們知道敵人，敵人不知道我們。
我們晚上睡覺睡得很好。
” 彭真輕松地一笑，凱山不由得也笑了。
他也感覺到．隻要有群衆，任何危險便都不足懼。
“好了，今天就談到這裡吧。
”彭真看一眼表，已是中午12點25分。
他順勢将大手一揮：“下一項内容，吃飯。
” 于是。
福建廳裡又響起一陣輕松愉快的笑聲。