是是非非王熙鳳
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之際。
那麼在這個時候，王熙鳳心裡怎麼想呢？她非常想攬這件事，那麼像這樣一種心态，很想有一個舞台展現一下她的才能，我說如果一個人，一個女性，尤其在過去時代，有這樣一個心态是比較稀罕的。
所以在這一點上如果作為王熙鳳來說，她隻是想展才，隻是想表現自己，想有個更大的舞台來展現一下她的治理的才能，我覺得這個沒有什麼錯，這個是無可厚非的。
如果她沒有這個欲望就看不到這些精彩場面了，協理甯國府也好，其他這些屬于她展才的場面都看不到了。
所以在這一點上，僅僅是在這一點上是不應該完全粗暴地加以抹殺的。
問題在哪裡呢？問題在于王熙鳳的這個欲常常是不能夠節制的，她對于金錢和權勢的這種欲望是無休止的，是無底洞。
她對于金錢的那種貪欲，拿那個月錢，不光是苛扣下人的月錢，連賈母、王夫人的都敢苛扣，先不發，然後把這個錢拿去放高利，取了利息再把這筆錢發放出去。
她懲治下人是很苛刻的，拿着所謂香閨刑具，拿着一丈青來杵丫鬟的嘴。
所以在這種地方呢，王熙鳳的權欲，她對金錢和權勢的貪欲就沒有底。
剛才丁先生也舉了那句話，鳳姐說我是從來不信什麼陰司地獄報應的，凡什麼事我說幹就要幹。
這段話并不說明她不迷信。
不要誤會，我覺得我們讀作品的時候，要多想一想。
并不是說王熙鳳不信陰司地獄報應，就是不迷信，我認為不是這樣的。
王熙鳳她也和世俗的女性一樣，給巧姐起名呀，送痘神呀，這些她都是有的。
她的那種利己、那種實用，到了那種登峰造極的地步，什麼事情我說要行就要行，惟我獨尊，我要行就行，說明她無顧忌，她沒有後怕，她不留後路，什麼事情都是趕盡殺絕，隻是說明她這種欲膨脹到這份兒上。
如果說這個欲，合理地表現自己的才能，這應該是允許的。
但是如果要危及他人的權益，以至于他人的生存，那麼這個欲就非常可怕了，那就是洪水猛獸了。
所以我自己是覺得《紅樓夢》裡的人物的意義，有的恐怕曹雪芹自己寫的時候都沒有想到。
周思源：關于王熙鳳的欲的問題，我覺得呂先生講得很透，王熙鳳她不僅僅是能幹，而且她具有一些在當時廣大女性當中所缺乏的女性意識和獨立人格。
這點在整個《紅樓夢》這麼多女性當中，隻有兩個人多少具有一點。
一個是探春，探春是很明顯的具有一種，我把她概括為期男意識，就是期望，她期望自己成為一個男人。
她早說了，如果我是個男人，我早就離開這個家了。
那麼王熙鳳雖然不如探春那麼明顯，但是在本質上她和探春是一樣的，就是她希望自己能有像男人那樣得以表現自己才幹，施展才能的機會。
最重要的就是表現在協理甯國府上，你看賈珍進來的時候那些女的都忙不疊地藏起來，你不能見到年輕的男主人，王熙鳳是怎麼樣？不僅沒躲，而且是款款地大大方方地站起來。
當賈珍求王夫人請妹妹到我那兒幫忙的時候，王夫人心裡沒底，是悄悄地問她你能嗎？你行嗎？還是輕輕地問她，還不敢聲兒大了，不能讓賈珍聽見了。
王熙鳳說有什麼不能的，講得多麼自信！這是一般女性在當時那種情況講不出來的，林黛玉也講不出來，薛寶钗倒是能講出來，但她不會講，因為不符合道德規範，女人不應該如此露才揚己。
所以王熙鳳在這點上應該講是很不簡單的，王熙鳳這個人物之所以這麼禁得起琢磨，值得咱們的大美學家王朝聞先生為她寫一本厚厚的專著，正因為這個人身上有很多你一時半會說不清的東西，她是把許多各種各樣的色彩，各種各樣的成分都有機地結合在一起，成了一個非常豐富多彩的藝術典型。
主持人：如果王熙鳳放在今天可能好多作法我們都會允許了。
比如說她對賈瑞的這種設計，那麼可能好多我們現實生活中的女性就覺得，這樣一個壞男人，老打我壞主意，最後當然要置他于死地，解氣。
周思源：這個我倒想說點不同意見了，賈瑞的問題上我一直覺得，這個王熙鳳做得太過分了。
賈瑞不要說放在現在，就是擱在《紅樓夢》當時的時代，他沒出大錯，賈瑞這麼一個年輕輕的小夥子，他喜歡王熙鳳這非常正常。
而且賈瑞當時第一次在半道上截住王熙鳳的時候，沒有太出格的言行，他是試探呢。
問題在哪呢？這個地方正好是反映出王熙鳳不好的地方，王熙鳳是有意挑逗。
呂啟祥：我插你一句，這過去有很多評點，王熙鳳是主動的，說她是挑逗，這是什麼呢？就是你剛才講的就是度，做過了頭了。
王熙鳳本來可以不理他，因為王熙鳳覺得按照封建道德倫
那麼在這個時候，王熙鳳心裡怎麼想呢？她非常想攬這件事，那麼像這樣一種心态，很想有一個舞台展現一下她的才能，我說如果一個人，一個女性，尤其在過去時代，有這樣一個心态是比較稀罕的。
所以在這一點上如果作為王熙鳳來說，她隻是想展才，隻是想表現自己，想有個更大的舞台來展現一下她的治理的才能，我覺得這個沒有什麼錯，這個是無可厚非的。
如果她沒有這個欲望就看不到這些精彩場面了，協理甯國府也好，其他這些屬于她展才的場面都看不到了。
所以在這一點上，僅僅是在這一點上是不應該完全粗暴地加以抹殺的。
問題在哪裡呢？問題在于王熙鳳的這個欲常常是不能夠節制的，她對于金錢和權勢的這種欲望是無休止的，是無底洞。
她對于金錢的那種貪欲，拿那個月錢，不光是苛扣下人的月錢，連賈母、王夫人的都敢苛扣，先不發，然後把這個錢拿去放高利，取了利息再把這筆錢發放出去。
她懲治下人是很苛刻的，拿着所謂香閨刑具，拿着一丈青來杵丫鬟的嘴。
所以在這種地方呢，王熙鳳的權欲，她對金錢和權勢的貪欲就沒有底。
剛才丁先生也舉了那句話，鳳姐說我是從來不信什麼陰司地獄報應的，凡什麼事我說幹就要幹。
這段話并不說明她不迷信。
不要誤會，我覺得我們讀作品的時候，要多想一想。
并不是說王熙鳳不信陰司地獄報應，就是不迷信，我認為不是這樣的。
王熙鳳她也和世俗的女性一樣，給巧姐起名呀，送痘神呀，這些她都是有的。
她的那種利己、那種實用，到了那種登峰造極的地步，什麼事情我說要行就要行，惟我獨尊，我要行就行，說明她無顧忌，她沒有後怕，她不留後路，什麼事情都是趕盡殺絕，隻是說明她這種欲膨脹到這份兒上。
如果說這個欲，合理地表現自己的才能，這應該是允許的。
但是如果要危及他人的權益，以至于他人的生存，那麼這個欲就非常可怕了，那就是洪水猛獸了。
所以我自己是覺得《紅樓夢》裡的人物的意義，有的恐怕曹雪芹自己寫的時候都沒有想到。
周思源：關于王熙鳳的欲的問題，我覺得呂先生講得很透，王熙鳳她不僅僅是能幹，而且她具有一些在當時廣大女性當中所缺乏的女性意識和獨立人格。
這點在整個《紅樓夢》這麼多女性當中，隻有兩個人多少具有一點。
一個是探春，探春是很明顯的具有一種，我把她概括為期男意識，就是期望，她期望自己成為一個男人。
她早說了，如果我是個男人，我早就離開這個家了。
那麼王熙鳳雖然不如探春那麼明顯，但是在本質上她和探春是一樣的，就是她希望自己能有像男人那樣得以表現自己才幹，施展才能的機會。
最重要的就是表現在協理甯國府上，你看賈珍進來的時候那些女的都忙不疊地藏起來，你不能見到年輕的男主人，王熙鳳是怎麼樣？不僅沒躲，而且是款款地大大方方地站起來。
當賈珍求王夫人請妹妹到我那兒幫忙的時候，王夫人心裡沒底，是悄悄地問她你能嗎？你行嗎？還是輕輕地問她，還不敢聲兒大了，不能讓賈珍聽見了。
王熙鳳說有什麼不能的，講得多麼自信！這是一般女性在當時那種情況講不出來的，林黛玉也講不出來，薛寶钗倒是能講出來，但她不會講，因為不符合道德規範，女人不應該如此露才揚己。
所以王熙鳳在這點上應該講是很不簡單的，王熙鳳這個人物之所以這麼禁得起琢磨，值得咱們的大美學家王朝聞先生為她寫一本厚厚的專著，正因為這個人身上有很多你一時半會說不清的東西，她是把許多各種各樣的色彩，各種各樣的成分都有機地結合在一起，成了一個非常豐富多彩的藝術典型。
主持人：如果王熙鳳放在今天可能好多作法我們都會允許了。
比如說她對賈瑞的這種設計，那麼可能好多我們現實生活中的女性就覺得，這樣一個壞男人，老打我壞主意，最後當然要置他于死地，解氣。
周思源：這個我倒想說點不同意見了，賈瑞的問題上我一直覺得，這個王熙鳳做得太過分了。
賈瑞不要說放在現在，就是擱在《紅樓夢》當時的時代，他沒出大錯，賈瑞這麼一個年輕輕的小夥子，他喜歡王熙鳳這非常正常。
而且賈瑞當時第一次在半道上截住王熙鳳的時候，沒有太出格的言行，他是試探呢。
問題在哪呢？這個地方正好是反映出王熙鳳不好的地方，王熙鳳是有意挑逗。
呂啟祥：我插你一句，這過去有很多評點，王熙鳳是主動的，說她是挑逗，這是什麼呢？就是你剛才講的就是度，做過了頭了。
王熙鳳本來可以不理他，因為王熙鳳覺得按照封建道德倫
