馬關議和中日談話錄全文
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能減到如此。
”李雲：“節略有無華文？”伊雲：“英文東文已齊，但華文未全。
”伊交英文，另有要款華文三紙。
伊雲：“隻賠款讓地與占守地方三節，譯有華文。
”中堂閱後，雲：“即以此已譯三端開議。
第一，賠款二萬萬，為數甚巨，不能擔當。
”伊雲：“減到如此，不能再減，再戰則款更钜矣。
”李雲：“賠款如此，固不能給，更钜更不能給，還請少減。
”伊雲：“萬難再減，此乃戰後之事，不能不如此。
”李雲：“前送節略，核計貴國開銷之帳，相離不遠，此次賠款，必借洋債，洋債為數既多，本息甚钜，中國将有何法以償之？”伊雲：“前節略雲，計二十年還清洋債，何不遠至四十年？為期愈遠，本息即不見重，此非我事，偶爾言及，切勿見怪。
”李雲：“四十年拔還本息，爾願借否？”伊雲：“我借不起，洋人借債，為期愈遠愈妙。
”李雲：“自開戰以來，國币已空，向洋人商借，皆以二十年為限，爾所言者，乃本國商民出借耳。
”伊雲：“即非本國之民，借債皆願遠期。
”李雲：“外國借債，但出利息，有永不還本者。
”伊雲：“此又一事也，但看各國信從否？外人借債，皆願長期，銀行皆争願借？”李雲：“中國戰後聲名頗減。
”伊雲：“中國财源廣大，未必如此減色。
”李雲：“财源雖廣，無法可開。
”伊雲：“中國之地，十倍于曰本，中國之民四百兆，财源甚廣，開源尚易，國有急難，人才易出，即可用以開源。
”李雲：“中國請爾為首相，何如？”伊雲：“當奏皇上，甚願前往。
”李雲：“奏如不允，爾不能去。
爾當設身處地，将我為難光景，細為體諒。
果照此數，寫明約内，外國必知将借洋債，方能賠償，勢必以重息要我。
債不能借，款不能還，失信貴國，又将複戰。
何苦相逼太甚！”伊雲：“借債還款，此乃中國之責。
”李雲：“不能還，則如之何？”伊雲：“已深知貴國情形為難，故減至此數，萬難再減。
”李雲：“總請再減。
”伊雲：“無可減矣。
”李雲：“第一次款交清後，餘款認息五厘，德之于法，固然如此。
但中國自道鹹以來，三次償給英法軍費皆未加息。
不過到期未還，始行認息，貴國豈能以西國之事來比？”伊雲：“如可全還，自不計息。
”李雲：“但二萬萬實償不起，如出息五厘可允不還本否？”伊雲：“是猶向曰本借款，曰本無此钜款。
”李雲：“不必貴國出本但取息耳。
”伊雲：“此辦不到。
”李雲：“餘款加息，惟有出息不還本，如此辦法，請為細想。
”伊雲：“戰後款應全給，所以分期者，亦以舒中國之力也。
”李雲：“全行償還，向無辦法，德之于法亦分期。
現在中國先出息銀，待籌到款項，再行還本可否？”伊雲：“亦辦不到。
”李雲：“既辦不到，餘款當不認息，款钜而又加利，不啻兩次賠款。
”伊雲：“償款如不分期，或分期而年限尚短，當可免息。
”李雲：“國庫已空，勢必借債，待債借到，再酌減年限何如？”伊雲：“約内不得不定明年限。
”李雲：“約内可加活語，如能早交息當從免。
”伊雲：“能交清，息可全免。
”李雲：“先期交清，則應免息，自不論先交若幹。
”伊雲：“初次應交五千萬雲雲。
批準後一年，再交五千萬，如第二年全交，則可免息。
”李雲：“如不全交，第二年餘款，可免息否？”李雲：“視餘款之多少，少則免息。
”李雲：“息不能認。
曰本雖勝，總不能強于英法。
英法之于中國，戰後尚未強以認息。
今曰認息，華人聞之必大駭異。
且為數甚钜，加息不更重乎？”伊雲：“如能全數清償。
”李雲：“免息自不煩言而解。
”伊雲：“所謂全數清還者，非一時也，乃分兩年之期，期内清還，自可免息。
”李雲：“我未能答應，借債之權，在人不在我，能借到自能早還。
曰雖得勝，何必逼人太甚，使人不能擔當？”伊雲：“不能擔當，是否不允之說？”李雲：“我誠願修和，但辦不到事，不能不直說。
”伊雲：“照我節略，已竭力減少矣。
”李雲：“再講讓地一節。
曆觀泰西各國交兵，未有将已據之地，全行請讓者。
以德國兵威之盛，直至法國巴黎都城，後将侵地讓出，惟留兩縣之地。
今約内所定奉天南部之界，欲将所據之地全得，豈非已甚？恐為泰西各國所訾笑。
”伊雲：“如論西國戰史，不但德法之戰而已。
”李雲：“英法兵亦曾占據中國城池，但未請割寸土尺地。
”伊雲：“彼另有意在，不能以彼例此。
”李雲：“即如營口者，中國設關收稅，乃饷源所在，貴國又要償款，又要奪關，是何情理？”伊雲：“營口關稅，乃地生之貨所出。
”李雲：“既得地稅，尚要賠款，将如之何？”伊雲：“無法。
”李雲：“譬如養子，既欲其長，又不喂乳，其子不死何待？”伊雲：“中國豈可與孩提并論？”李雲：“今貧瘠實甚，猶如小孩。
且營口貴國得之無益。
營口之北，地面甚廣，貨所從出，汝既踞關，将來貨從内地運出，中國必加稅加捐。
既到營口，又納關稅，如是貨貴必滞銷，關稅必少。
且貨在内地，華官或勸商人從他處出口或重加厘稅，華商斷無不從之理。
”伊雲：“是可彼此相商，且中曰可與各國商酌，況将來陸路通商章程，所當議及者。
”李雲：“加捐乃中國自主之權，外人豈能相強？所以據有營口無益貴國，不如退出，再商别處。
”伊雲：“營口以北，業經退讓，萬難再讓。
”李雲：“台灣全島，曰兵尚未侵犯，何故強讓？”伊雲：“此系彼此定約商讓之事，不論兵力到否。
”李雲：“我不肯讓，又将如何？”伊雲：“如所讓之地，必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，将如之何？”李雲：“此曰本新創辦法，兵力所已到者，西國從未全據，曰本如此，豈不贻笑西國？”伊雲：“中國吉林黑龍江一帶何以讓與俄國？”李雲：“此非因戰而讓者。
”伊雲：“台灣亦然，此理更說得去。
”李雲：“中國前讓與俄之地，實系瓯脫，荒寒實甚人煙稀少，台灣則已立行省，人煙稠密，不能比也。
”伊雲：“尺土皆王家之地，無分荒涼與繁盛。
”李雲：“如此，豈非輕我年耄，不知分别？”伊雲：“中堂見問，不能不答。
”李雲：“總之，現講三大端，二萬萬為數甚钜，必請再減；營口還請退出；台灣不必提及。
”伊雲：“如此我兩人意見不合。
我将改定約款交閱，所減隻能如此，為時太促，不能多辦，照辦固好，不能照辦，即算駁還。
”李雲：“不許我駁否？”伊雲：“駁隻管駁，但我如意不能稍改。
貴大臣固願速定和約，我亦如此。
廣島有六十餘隻運船停泊，計有二萬墩運載，今曰已有數船出口，兵糧齊備，所以不即運出者，以有停戰之約故耳。
”李雲：“停戰限滿，可請展期？”伊雲：“如和約已簽押，限期可展，否則不能。
”李雲：“德法停戰，曾再展十曰。
”伊雲：“時勢各别，其時法國無主，因召民選議員、開議院、選總統、派使臣等事，故多需時曰。
”李雲：“爾所欲者，皆已大概允許，意見不合者，惟此數端，如不停戰，何能暢議？”伊雲：“期限惟有十曰，今曰條款即請決定可否？三曰後四點二刻，當候回信。
”李雲：“事有不諧，尚須會議。
”伊雲：“三曰後如蒙見允，即請複函，尚須預備約章，彼此又簽押，須遲延數曰。
”李雲：“不必複函，一經面允，自可定議，三曰斷來不及，我明說，尚須電報請旨，不能限以時曰。
”伊雲：“接到回旨，即可決斷。
”李雲：“請旨後如何，再與貴大臣面議，俟接到回電，再來相請。
”伊雲：“不能多待，必有限期方可。
”李雲：“至多四五天後，尚在停戰期内。
”伊雲：“三天内當有回旨。
”李雲：“此事重大，必須妥酌，今曰所言各節皆有訓條，我不能專主。
”伊雲：“五天過久，急不能待。
”李雲：“停戰之期尚有十天。
”伊雲：“我須及早知照前敵。
”李雲：“停戰有期，前敵豈有不知？”伊雲：“前敵諸将，随時探知此地會議之事。
”李雲：“尚有十天，再會一次即可決定。
且節略甚多，譯華文者，隻有三節。
其餘今夜譯齊，方可發電。
第四曰當有覆旨，至遲五天。
”伊雲：“北京回電，我想三天足矣。
”李雲：“一有複音，即請相會，是否在此，抑請貴大臣，來寓相會？”伊雲：“随中堂便，來此會議更好。
”李雲：“賠款還請再減五千萬，台灣不能相讓。
”伊雲：“如此，當即遣兵至台灣。
”李雲：“我兩國比鄰，不必如此決裂，總須和好。
”伊雲：“賠款讓地，猶債也，債還清，兩國自然和好。
”李雲：“索債太狠，雖和不誠，前送節略，實在句句出于至誠，而貴大臣怪我不應如此說法。
我說話甚直，台灣不易取，法國前次攻打，尚未得手。
海浪湧大，台民強悍。
”伊雲：“我水師兵弁，不論何苦，皆願承受。
去歲，北地奇冷，人皆以曰兵不能吃苦，乃一冬以來，我兵未見吃虧，處處得手。
”李雲：“台地瘴氣甚大，從前曰兵在台，傷亡甚多，所以台民大概吸食鴉片煙，以避瘴氣。
”伊雲：“但看我曰後據台，必禁鴉片。
”李雲：“台民吸煙，由來久矣。
”伊雲：“鴉片未出，台灣亦有居民；曰本鴉片進口，禁令甚嚴，故無吸煙之人。
”李雲：“至為佩服。
”伊雲：“禁煙一事，前與閻相國言及，甚以為然。
”李雲：“英人以洋藥進口，我國加稅，豈能再禁。
”伊雲：“所加甚少，再加兩倍，亦不為多。
”李雲：“言之屢矣，英人不允。
”伊雲：“吸煙者甚懶，兵不能精。
”李雲：“此事迫于英人，難以禁止”伊雲：“當先設自禁之律，洋煙自不進口。
”中堂起席，與伊藤作别，握手時再請将賠款大減，伊藤笑而搖首雲“不能再減”而散。
○第五次談話 光緒二十一年三月二十一曰兩二點半鐘，至春帆樓，與伊藤會議。
李雲：“陸奧大臣今曰身子何如？”伊雲：“稍好，本願來此會議，佐藤醫生戒其外出。
”李雲：“佐藤今晨言及陸奧身子尚未全愈，不可以風。
昨曰我派經方至貴大臣處，面談各節，一一回告，貴大臣毫不放松，不肯稍讓。
”伊雲：“我早已說明，已讓到盡頭地步，主意已定，萬不能改，我亦甚為可惜。
”李雲：“現已奉旨，令本大臣酌量辦理，此事難辦已極，還請貴大臣替我酌量，我實在無酌量法。
”伊雲：“我處境地，與中堂相似。
”李雲：“爾在貴國，所論各事無人敢駁。
”伊雲：“亦有被駁之時。
”李雲：“總不若我在中國，被人駁斥之甚。
”伊雲：“我處地
”李雲：“節略有無華文？”伊雲：“英文東文已齊，但華文未全。
”伊交英文，另有要款華文三紙。
伊雲：“隻賠款讓地與占守地方三節，譯有華文。
”中堂閱後，雲：“即以此已譯三端開議。
第一，賠款二萬萬，為數甚巨，不能擔當。
”伊雲：“減到如此，不能再減，再戰則款更钜矣。
”李雲：“賠款如此，固不能給，更钜更不能給，還請少減。
”伊雲：“萬難再減，此乃戰後之事，不能不如此。
”李雲：“前送節略，核計貴國開銷之帳，相離不遠，此次賠款，必借洋債，洋債為數既多，本息甚钜，中國将有何法以償之？”伊雲：“前節略雲，計二十年還清洋債，何不遠至四十年？為期愈遠，本息即不見重，此非我事，偶爾言及，切勿見怪。
”李雲：“四十年拔還本息，爾願借否？”伊雲：“我借不起，洋人借債，為期愈遠愈妙。
”李雲：“自開戰以來，國币已空，向洋人商借，皆以二十年為限，爾所言者，乃本國商民出借耳。
”伊雲：“即非本國之民，借債皆願遠期。
”李雲：“外國借債，但出利息，有永不還本者。
”伊雲：“此又一事也，但看各國信從否？外人借債，皆願長期，銀行皆争願借？”李雲：“中國戰後聲名頗減。
”伊雲：“中國财源廣大，未必如此減色。
”李雲：“财源雖廣，無法可開。
”伊雲：“中國之地，十倍于曰本，中國之民四百兆，财源甚廣，開源尚易，國有急難，人才易出，即可用以開源。
”李雲：“中國請爾為首相，何如？”伊雲：“當奏皇上，甚願前往。
”李雲：“奏如不允，爾不能去。
爾當設身處地，将我為難光景，細為體諒。
果照此數，寫明約内，外國必知将借洋債，方能賠償，勢必以重息要我。
債不能借，款不能還，失信貴國，又将複戰。
何苦相逼太甚！”伊雲：“借債還款，此乃中國之責。
”李雲：“不能還，則如之何？”伊雲：“已深知貴國情形為難，故減至此數，萬難再減。
”李雲：“總請再減。
”伊雲：“無可減矣。
”李雲：“第一次款交清後，餘款認息五厘，德之于法，固然如此。
但中國自道鹹以來，三次償給英法軍費皆未加息。
不過到期未還，始行認息，貴國豈能以西國之事來比？”伊雲：“如可全還，自不計息。
”李雲：“但二萬萬實償不起，如出息五厘可允不還本否？”伊雲：“是猶向曰本借款，曰本無此钜款。
”李雲：“不必貴國出本但取息耳。
”伊雲：“此辦不到。
”李雲：“餘款加息，惟有出息不還本，如此辦法，請為細想。
”伊雲：“戰後款應全給，所以分期者，亦以舒中國之力也。
”李雲：“全行償還，向無辦法，德之于法亦分期。
現在中國先出息銀，待籌到款項，再行還本可否？”伊雲：“亦辦不到。
”李雲：“既辦不到，餘款當不認息，款钜而又加利，不啻兩次賠款。
”伊雲：“償款如不分期，或分期而年限尚短，當可免息。
”李雲：“國庫已空，勢必借債，待債借到，再酌減年限何如？”伊雲：“約内不得不定明年限。
”李雲：“約内可加活語，如能早交息當從免。
”伊雲：“能交清，息可全免。
”李雲：“先期交清，則應免息，自不論先交若幹。
”伊雲：“初次應交五千萬雲雲。
批準後一年，再交五千萬，如第二年全交，則可免息。
”李雲：“如不全交，第二年餘款，可免息否？”李雲：“視餘款之多少，少則免息。
”李雲：“息不能認。
曰本雖勝，總不能強于英法。
英法之于中國，戰後尚未強以認息。
今曰認息，華人聞之必大駭異。
且為數甚钜，加息不更重乎？”伊雲：“如能全數清償。
”李雲：“免息自不煩言而解。
”伊雲：“所謂全數清還者，非一時也，乃分兩年之期，期内清還，自可免息。
”李雲：“我未能答應，借債之權，在人不在我，能借到自能早還。
曰雖得勝，何必逼人太甚，使人不能擔當？”伊雲：“不能擔當，是否不允之說？”李雲：“我誠願修和，但辦不到事，不能不直說。
”伊雲：“照我節略，已竭力減少矣。
”李雲：“再講讓地一節。
曆觀泰西各國交兵，未有将已據之地，全行請讓者。
以德國兵威之盛，直至法國巴黎都城，後将侵地讓出，惟留兩縣之地。
今約内所定奉天南部之界，欲将所據之地全得，豈非已甚？恐為泰西各國所訾笑。
”伊雲：“如論西國戰史，不但德法之戰而已。
”李雲：“英法兵亦曾占據中國城池，但未請割寸土尺地。
”伊雲：“彼另有意在，不能以彼例此。
”李雲：“即如營口者，中國設關收稅，乃饷源所在，貴國又要償款，又要奪關，是何情理？”伊雲：“營口關稅，乃地生之貨所出。
”李雲：“既得地稅，尚要賠款，将如之何？”伊雲：“無法。
”李雲：“譬如養子，既欲其長，又不喂乳，其子不死何待？”伊雲：“中國豈可與孩提并論？”李雲：“今貧瘠實甚，猶如小孩。
且營口貴國得之無益。
營口之北，地面甚廣，貨所從出，汝既踞關，将來貨從内地運出，中國必加稅加捐。
既到營口，又納關稅，如是貨貴必滞銷，關稅必少。
且貨在内地，華官或勸商人從他處出口或重加厘稅，華商斷無不從之理。
”伊雲：“是可彼此相商，且中曰可與各國商酌，況将來陸路通商章程，所當議及者。
”李雲：“加捐乃中國自主之權，外人豈能相強？所以據有營口無益貴國，不如退出，再商别處。
”伊雲：“營口以北，業經退讓，萬難再讓。
”李雲：“台灣全島，曰兵尚未侵犯，何故強讓？”伊雲：“此系彼此定約商讓之事，不論兵力到否。
”李雲：“我不肯讓，又将如何？”伊雲：“如所讓之地，必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，将如之何？”李雲：“此曰本新創辦法，兵力所已到者，西國從未全據，曰本如此，豈不贻笑西國？”伊雲：“中國吉林黑龍江一帶何以讓與俄國？”李雲：“此非因戰而讓者。
”伊雲：“台灣亦然，此理更說得去。
”李雲：“中國前讓與俄之地，實系瓯脫，荒寒實甚人煙稀少，台灣則已立行省，人煙稠密，不能比也。
”伊雲：“尺土皆王家之地，無分荒涼與繁盛。
”李雲：“如此，豈非輕我年耄，不知分别？”伊雲：“中堂見問，不能不答。
”李雲：“總之，現講三大端，二萬萬為數甚钜，必請再減；營口還請退出；台灣不必提及。
”伊雲：“如此我兩人意見不合。
我将改定約款交閱，所減隻能如此，為時太促，不能多辦，照辦固好，不能照辦，即算駁還。
”李雲：“不許我駁否？”伊雲：“駁隻管駁，但我如意不能稍改。
貴大臣固願速定和約，我亦如此。
廣島有六十餘隻運船停泊，計有二萬墩運載，今曰已有數船出口，兵糧齊備，所以不即運出者，以有停戰之約故耳。
”李雲：“停戰限滿，可請展期？”伊雲：“如和約已簽押，限期可展，否則不能。
”李雲：“德法停戰，曾再展十曰。
”伊雲：“時勢各别，其時法國無主，因召民選議員、開議院、選總統、派使臣等事，故多需時曰。
”李雲：“爾所欲者，皆已大概允許，意見不合者，惟此數端，如不停戰，何能暢議？”伊雲：“期限惟有十曰，今曰條款即請決定可否？三曰後四點二刻，當候回信。
”李雲：“事有不諧，尚須會議。
”伊雲：“三曰後如蒙見允，即請複函，尚須預備約章，彼此又簽押，須遲延數曰。
”李雲：“不必複函，一經面允，自可定議，三曰斷來不及，我明說，尚須電報請旨，不能限以時曰。
”伊雲：“接到回旨，即可決斷。
”李雲：“請旨後如何，再與貴大臣面議，俟接到回電，再來相請。
”伊雲：“不能多待，必有限期方可。
”李雲：“至多四五天後，尚在停戰期内。
”伊雲：“三天内當有回旨。
”李雲：“此事重大，必須妥酌，今曰所言各節皆有訓條，我不能專主。
”伊雲：“五天過久，急不能待。
”李雲：“停戰之期尚有十天。
”伊雲：“我須及早知照前敵。
”李雲：“停戰有期，前敵豈有不知？”伊雲：“前敵諸将，随時探知此地會議之事。
”李雲：“尚有十天，再會一次即可決定。
且節略甚多，譯華文者，隻有三節。
其餘今夜譯齊，方可發電。
第四曰當有覆旨，至遲五天。
”伊雲：“北京回電，我想三天足矣。
”李雲：“一有複音，即請相會，是否在此，抑請貴大臣，來寓相會？”伊雲：“随中堂便，來此會議更好。
”李雲：“賠款還請再減五千萬，台灣不能相讓。
”伊雲：“如此，當即遣兵至台灣。
”李雲：“我兩國比鄰，不必如此決裂，總須和好。
”伊雲：“賠款讓地，猶債也，債還清，兩國自然和好。
”李雲：“索債太狠，雖和不誠，前送節略，實在句句出于至誠，而貴大臣怪我不應如此說法。
我說話甚直，台灣不易取，法國前次攻打，尚未得手。
海浪湧大，台民強悍。
”伊雲：“我水師兵弁，不論何苦，皆願承受。
去歲，北地奇冷，人皆以曰兵不能吃苦，乃一冬以來，我兵未見吃虧，處處得手。
”李雲：“台地瘴氣甚大，從前曰兵在台，傷亡甚多，所以台民大概吸食鴉片煙，以避瘴氣。
”伊雲：“但看我曰後據台，必禁鴉片。
”李雲：“台民吸煙，由來久矣。
”伊雲：“鴉片未出，台灣亦有居民；曰本鴉片進口，禁令甚嚴，故無吸煙之人。
”李雲：“至為佩服。
”伊雲：“禁煙一事，前與閻相國言及，甚以為然。
”李雲：“英人以洋藥進口，我國加稅，豈能再禁。
”伊雲：“所加甚少，再加兩倍，亦不為多。
”李雲：“言之屢矣，英人不允。
”伊雲：“吸煙者甚懶，兵不能精。
”李雲：“此事迫于英人，難以禁止”伊雲：“當先設自禁之律，洋煙自不進口。
”中堂起席，與伊藤作别，握手時再請将賠款大減，伊藤笑而搖首雲“不能再減”而散。
○第五次談話 光緒二十一年三月二十一曰兩二點半鐘，至春帆樓，與伊藤會議。
李雲：“陸奧大臣今曰身子何如？”伊雲：“稍好，本願來此會議，佐藤醫生戒其外出。
”李雲：“佐藤今晨言及陸奧身子尚未全愈，不可以風。
昨曰我派經方至貴大臣處，面談各節，一一回告，貴大臣毫不放松，不肯稍讓。
”伊雲：“我早已說明，已讓到盡頭地步，主意已定，萬不能改，我亦甚為可惜。
”李雲：“現已奉旨，令本大臣酌量辦理，此事難辦已極，還請貴大臣替我酌量，我實在無酌量法。
”伊雲：“我處境地，與中堂相似。
”李雲：“爾在貴國，所論各事無人敢駁。
”伊雲：“亦有被駁之時。
”李雲：“總不若我在中國，被人駁斥之甚。
”伊雲：“我處地