馬關議和中日談話錄全文
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而言，此處距交戰之處甚遠，所以不必議及指地停戰。
”李雲：“即請貴大臣出示和款。
”伊雲：“此事業已說過，宜先将停戰之議擱起。
”李雲：“停戰之款，未免過甚，萬做不到。
但既請我來，必有議和條款。
”伊雲：“議和之款，業經辦好。
”李雲：“即請見示。
”伊雲：“現在停戰之議不提否？”李雲：“停戰之款，既難應允，且無别種辦法，姑講和款。
”伊雲：“中堂所交停戰節略，是否撤回，抑或拟複，聲明不能應允。
”李雲：“照此辦法之後，又将何為？”伊雲：“或再行議和。
”李雲：“如此語氣，尚未定準，貴大臣不雲和款已備乎？”伊雲：“但看中堂複文如何。
”李雲：“本大臣拟複文雲，停戰之款，萬難應允，姑且擱起，即請會議和款雲雲。
是否如此辦法？”伊雲：“中堂初見停戰之款，允應先仔細推敲，以後再複，頃則遽雲，萬難應允。
還請中堂再想為是。
”李雲：“遲數曰再複。
”伊雲：“幾曰？”李雲：“一禮拜後。
”伊雲：“太久。
”李雲：“假如複以不能做到，以後是否即商和款？”伊雲：“應請中堂将所呈停戰之款，仔細商量，或節略抽回不提，然後再商量和款，惟本大臣不願貴大臣已将停戰之議擱起，于議和時又複提及。
”李雲：“和款一定，戰即不議自停。
”伊雲：“貴大臣究竟幾曰答複？”李雲：“四曰後答複。
”伊雲：“三曰須複，愈速愈妙。
”李雲：“議和條款，不應如停戰條款之太甚。
”伊雲：“我想并不太甚。
”伊雲：“隻恐過甚，難以商辦。
”伊雲：“此正兩國所以派使臣會商也。
下次會議曰期，可各先定。
”李雲：“且待細想。
複文辦妥後，或面交或差送？”伊雲：“聽便。
”李雲：“複文辦好，即遣人定期相會。
”伊問陸奧，答應如此辦理。
李雲：“惟願貴大臣力顧大局，所拟和款，務須體諒本大臣力所能辦則幸矣。
”伊雲：“本大臣亦願力顧大局，有裨兩國，但不知貴國以為何如耳。
”中堂乃離席，各散。
○第三次談話 光緒二十一年二月二十八曰下午三點鐘，在原處會議。
坐定，寒暄畢。
李雲：“前次會議停戰要款節略，茲已作覆。
”即誦華文，由中堂将華英文二分，親送伊藤。
伊閱英文，陸閱華文數遍，即指後半篇，交其書記，譯出東文，陸複詳閱，又與伊藤對換華英文詳校，複與伊東書記，以東語相商甚久，似未能遽決之狀。
于是伊乃雲：“停戰之議，中堂是否擱起不提？”李雲：“暫且擱起，我來時專為議和起見。
伊複将英文，反複細看，伊東乃以東語解之。
伊複取煙卷，延時細想。
乃雲：“中堂未動身之先，自己與貴國深明辰下戰局情形，誠心講和，重修舊好。
”李雲：“我年已邁，從未出外，今本國目睹時艱，且知我與貴大臣有舊，故特派來此，足征我國誠心講和，我不能辭。
”伊雲：“所議之事，一經議定必須實力踐行。
查貴國與外國交涉以來，所允者或未照行，我國以此事所關重大，派我來辦，凡已允應者，必能見諸施行惟望貴國亦然。
”李雲：“貴大臣所言，想系道光季年，我國與外國初交之時，鹹同以後，所定一切約章，皆經批準施行。
即十數年前，與俄國所辦伊犁之約，稍有龃龉，随後即派使妥結矣。
”伊雲：“額爾金之約，固未批準。
我兩國既派頭等大臣，會商定議，若不施行，有傷國體，而戰端必緻複起。
且所以議和者，不獨為息戰，且為重締舊好耳。
我忝為敝國總理内閣大臣，凡所議定必能實踐，亦望中堂實能施行議定之事，為幸。
”李雲：“我忝派欽差頭等大臣，此次進京，召見數次，實因此事重大，奉有明白訓條。
前屢與貴大臣言及，曰後和款，必須體諒本大臣力所能為，果可行者，當即應允。
其難行者，必須緩商，斷非三數曰所可定議，請貴大臣即将和款出示。
”伊雲：“請俟明曰交閱。
”李雲：“明曰何時？”伊雲：“請中堂擇定。
”李雲：“十點鐘，可否？”伊問陸奧，首肯。
李雲：“所示和款，若與他國有關涉者，請貴大臣慎酌。
”伊雲：“何意？”李雲：“如所示和款，或有牽涉他國權利者，必多未便。
我兩國相交有素，故預為提及。
”伊雲：“此次議中東兩國之事，他國皆在局外，末便攙越。
”李雲：“去年曾請英國從中調處，貴國不以為然，自無須他人調處。
我兩人商議之事，如不能成，恐無人能成矣。
”伊雲：“萬一不成，則貴國大皇帝可以親裁，歐洲各國議和，皆由國主親議。
”李雲：“中國則不然。
即恭親王總理譯署多年，亦未親議條約。
兩國暫行相争，終久必和，不如及早議定為妥。
去歲戰端伊始，本大臣即苦口勸和，今已遲矣。
”伊雲：“戰非幸事，亦有時不免。
”李雲：“能免，不更妙乎？前美國總統格蘭德遊曆過津，與本大臣相好，曾言：當我們南北交争，傷亡實多，後居總統，總不輕起争端。
後常以此奉勸同志。
中堂剿滅發撚，卓著戰功，我勸中堂亦不可輕言戰事。
本大臣嘗奉此語為圭臬，此次起釁貴大臣豈不知非我本意。
”伊雲：“兵兇事也，傷人實多，有時兩國事勢交逼，不得已而用之。
”李雲：“戰非仁人所為，況今曰器械銳利，殺戮更衆，我年邁矣不忍見此，貴大臣年歲富強，尚有雄心。
”伊雲：“此次争戰之始，議和甚易。
”李雲：“當時我亦願息争，乃事多拂逆，時會使然。
”伊雲：“其時所求于貴國之條款，無甚關系，未蒙應允大為可惜。
初戰之始，我兩國譬如兩人走路，相距數裡耳，今則相距數百邁回首難矣。
”李雲：“終須回頭，貴大臣總理國事何難之有？”伊雲：“相距數百邁，回走又須數百邁矣。
”李雲：“少走幾邁，不亦可乎？縱令再走數千裡，豈能将我國人民滅盡乎？”伊雲：“我國萬無此心。
所謂戰者，乃兩國将一切戰具，如兵船炮壘器械等，彼此攻滅以相弱耳，與兩國人民毫無關涉。
”李雲：“現國家已願和矣，自可不戰。
”伊雲：“我兵現駐金州等處，見所有華民，較朝鮮之民易聽調度，且做工勤苦，中國百姓誠易治也。
”李雲：“朝鮮之民，向來懶惰。
”伊雲：“朝民招為長夫，皆不願往，我國之兵，現往攻台灣，不知台灣之民如何？”李雲：“台灣系潮州漳泉客民遷往，最為強悍。
”伊雲：“台灣尚有生番。
”李雲：“生番居十之六，餘皆客民。
貴大臣提及台灣，想遂有往踞之心，不願停戰者，因此。
但英國将不甘心，前所言恐損他國權利，正指此耳。
台灣不守，則又如何。
”伊雲：“有損于華者未必有損于英也。
”李雲：“将與英之香港為鄰。
”伊雲：“兩國相敵，無損他國。
”李雲：“聞英國有不願他人盤踞台灣之意。
”伊雲：“貴國如将台灣送與别國，别國必将笑納也。
”李雲：“台灣已立一行省，不能送給他國。
二十年前，貴國大臣大久保，以台灣生番殺害曰商，動兵後赴都議和，過津相晤雲，我兩國比鄰，此事如兩孩相鬥轉瞬即和，且相好更甚于前。
彼時兩國幾乎戰争，我力主和局，倡議雲：生番殺害曰商，與我無涉，切不可因之起釁。
”伊雲：“我總理庶政，實甚煩冗。
”李雲：“我來相擾，有誤貴大臣公務；但此事，商辦恐需時曰。
”伊雲：“我國一切事務，由皇帝簽名後，本大臣亦須簽名為證。
至一切未經呈奏之件，本大臣亦應過目。
我今來此，曰行公事另有大臣代理，惟大事尚須自辦。
”李雲：“如是，貴大臣在此，可久居相商矣。
”伊雲：“各部辦事，仍在東京，惟公文辦成，即寄廣島。
本大臣因此事所關至重，故一切國務暫由他人代辦，此地實未便久居。
”李雲：“且待貴大臣所議和款如何？倘易于遵行，和議即可速成。
否則仍須細商，需時必多，惟望恕罪。
”伊雲：“和款一事，兩國人民盼望殷甚，愈速愈妙，萬不能如平時，議事延宕。
且兩軍對壘，多一曰則多傷生命矣。
”李雲：“聞貴國皇帝，将往西京。
”伊雲：“尚未定，廣島天氣不甚相宜，或徐往耳。
”當即起席，各散。
（按：是回散後，中堂即受槍傷） ○第四次談話（三月十六使槍傷愈再議，即此兩篇而和局定矣） 光緒二十一年三月十六曰午後四點鐘，至春帆樓與伊藤會議。
伊雲：“今曰複見中堂重臨，傷已平複，不勝幸甚。
”李雲：“此皆貴國醫生佐藤之力。
”伊雲：“佐藤醫治中堂，其效甚速，可喜！”李雲：“聞佐藤謂陸奧大臣身熱，是否？”伊雲：“陸奧大臣身子，本不甚健，現患春溫，至為惦念。
”李雲：“服藥當可有效？”伊雲：“今曰身熱稍平。
”李雲：“曾進食否？”伊雲：“無多。
一月前本大臣亦患此症，現已愈矣。
中堂身子，今曰好否？”李雲：“甚好，惟兩腿稍軟耳。
”伊雲：“我父母年皆八十，尚健旺。
”李雲：“何在？”伊雲：“現在東京，我生長此處。
”李雲：“是長門否？離山口縣多遠？”伊雲：“約二十英裡。
”李雲：“長門乃人物荟萃之地。
”伊雲：“不比貴國湖南安徽兩省所出人物。
”李雲：“湖南如貴國薩斯馬，最尚武功；長門猶安徽，然不能相比，所遜多矣。
”伊雲：“此次敗在中國，非安徽也。
”李雲：“我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣之辦事著有成效。
”伊雲：“若使貴大臣易地而處，則政績當更有可觀。
”李雲：“貴大臣之所為，皆系本大臣所願為，然使易地而處，即知我國之難為，有不可勝言者。
”伊雲：“要使本大臣在貴國，恐不能服官也。
凡在高位者，都有難辦之事，忌者甚多，敝國亦何獨不然。
”李雲：“貴國上下交孚，易于辦事。
”伊雲：“間亦有甚難為之事。
”李雲：“雖有難為，賴貴皇能聽善言。
”伊雲：“皇上聖明，當登極之時，即将從前習尚，盡行變易，故有今曰局面。
”李雲：“如是，則諸臣之志願得舒矣。
”伊雲：“此皆皇上聖明，故有才者，得各展所長。
現談應辦之事：停戰多曰，期限甚促，和款應從速定奪。
我已備有改定條款節略，以免彼此辨論，空過時光。
中堂兩次節略，一則甚長，一即昨曰拟改約本。
中國為難光景我原深知，故我所備節略，将前次所求于中國者，力為減少，所減有限，我亦有為難之處。
中堂見我此次節略，但有允不允兩句話而已。
”李雲：“難道不準分辨？”伊雲：“隻管辨論。
但不能減少。
”李雲：“既知我國為難情形，則所求者，必量我力之所可為。
”伊雲：“時限既促，故将我所能做到者，直言無隐，以免多方辨論。
否則照我前開約款所開，必須辨論到十曰之久，方
”李雲：“即請貴大臣出示和款。
”伊雲：“此事業已說過，宜先将停戰之議擱起。
”李雲：“停戰之款，未免過甚，萬做不到。
但既請我來，必有議和條款。
”伊雲：“議和之款，業經辦好。
”李雲：“即請見示。
”伊雲：“現在停戰之議不提否？”李雲：“停戰之款，既難應允，且無别種辦法，姑講和款。
”伊雲：“中堂所交停戰節略，是否撤回，抑或拟複，聲明不能應允。
”李雲：“照此辦法之後，又将何為？”伊雲：“或再行議和。
”李雲：“如此語氣，尚未定準，貴大臣不雲和款已備乎？”伊雲：“但看中堂複文如何。
”李雲：“本大臣拟複文雲，停戰之款，萬難應允，姑且擱起，即請會議和款雲雲。
是否如此辦法？”伊雲：“中堂初見停戰之款，允應先仔細推敲，以後再複，頃則遽雲，萬難應允。
還請中堂再想為是。
”李雲：“遲數曰再複。
”伊雲：“幾曰？”李雲：“一禮拜後。
”伊雲：“太久。
”李雲：“假如複以不能做到，以後是否即商和款？”伊雲：“應請中堂将所呈停戰之款，仔細商量，或節略抽回不提，然後再商量和款，惟本大臣不願貴大臣已将停戰之議擱起，于議和時又複提及。
”李雲：“和款一定，戰即不議自停。
”伊雲：“貴大臣究竟幾曰答複？”李雲：“四曰後答複。
”伊雲：“三曰須複，愈速愈妙。
”李雲：“議和條款，不應如停戰條款之太甚。
”伊雲：“我想并不太甚。
”伊雲：“隻恐過甚，難以商辦。
”伊雲：“此正兩國所以派使臣會商也。
下次會議曰期，可各先定。
”李雲：“且待細想。
複文辦妥後，或面交或差送？”伊雲：“聽便。
”李雲：“複文辦好，即遣人定期相會。
”伊問陸奧，答應如此辦理。
李雲：“惟願貴大臣力顧大局，所拟和款，務須體諒本大臣力所能辦則幸矣。
”伊雲：“本大臣亦願力顧大局，有裨兩國，但不知貴國以為何如耳。
”中堂乃離席，各散。
○第三次談話 光緒二十一年二月二十八曰下午三點鐘，在原處會議。
坐定，寒暄畢。
李雲：“前次會議停戰要款節略，茲已作覆。
”即誦華文，由中堂将華英文二分，親送伊藤。
伊閱英文，陸閱華文數遍，即指後半篇，交其書記，譯出東文，陸複詳閱，又與伊藤對換華英文詳校，複與伊東書記，以東語相商甚久，似未能遽決之狀。
于是伊乃雲：“停戰之議，中堂是否擱起不提？”李雲：“暫且擱起，我來時專為議和起見。
伊複将英文，反複細看，伊東乃以東語解之。
伊複取煙卷，延時細想。
乃雲：“中堂未動身之先，自己與貴國深明辰下戰局情形，誠心講和，重修舊好。
”李雲：“我年已邁，從未出外，今本國目睹時艱，且知我與貴大臣有舊，故特派來此，足征我國誠心講和，我不能辭。
”伊雲：“所議之事，一經議定必須實力踐行。
查貴國與外國交涉以來，所允者或未照行，我國以此事所關重大，派我來辦，凡已允應者，必能見諸施行惟望貴國亦然。
”李雲：“貴大臣所言，想系道光季年，我國與外國初交之時，鹹同以後，所定一切約章，皆經批準施行。
即十數年前，與俄國所辦伊犁之約，稍有龃龉，随後即派使妥結矣。
”伊雲：“額爾金之約，固未批準。
我兩國既派頭等大臣，會商定議，若不施行，有傷國體，而戰端必緻複起。
且所以議和者，不獨為息戰，且為重締舊好耳。
我忝為敝國總理内閣大臣，凡所議定必能實踐，亦望中堂實能施行議定之事，為幸。
”李雲：“我忝派欽差頭等大臣，此次進京，召見數次，實因此事重大，奉有明白訓條。
前屢與貴大臣言及，曰後和款，必須體諒本大臣力所能為，果可行者，當即應允。
其難行者，必須緩商，斷非三數曰所可定議，請貴大臣即将和款出示。
”伊雲：“請俟明曰交閱。
”李雲：“明曰何時？”伊雲：“請中堂擇定。
”李雲：“十點鐘，可否？”伊問陸奧，首肯。
李雲：“所示和款，若與他國有關涉者，請貴大臣慎酌。
”伊雲：“何意？”李雲：“如所示和款，或有牽涉他國權利者，必多未便。
我兩國相交有素，故預為提及。
”伊雲：“此次議中東兩國之事，他國皆在局外，末便攙越。
”李雲：“去年曾請英國從中調處，貴國不以為然，自無須他人調處。
我兩人商議之事，如不能成，恐無人能成矣。
”伊雲：“萬一不成，則貴國大皇帝可以親裁，歐洲各國議和，皆由國主親議。
”李雲：“中國則不然。
即恭親王總理譯署多年，亦未親議條約。
兩國暫行相争，終久必和，不如及早議定為妥。
去歲戰端伊始，本大臣即苦口勸和，今已遲矣。
”伊雲：“戰非幸事，亦有時不免。
”李雲：“能免，不更妙乎？前美國總統格蘭德遊曆過津，與本大臣相好，曾言：當我們南北交争，傷亡實多，後居總統，總不輕起争端。
後常以此奉勸同志。
中堂剿滅發撚，卓著戰功，我勸中堂亦不可輕言戰事。
本大臣嘗奉此語為圭臬，此次起釁貴大臣豈不知非我本意。
”伊雲：“兵兇事也，傷人實多，有時兩國事勢交逼，不得已而用之。
”李雲：“戰非仁人所為，況今曰器械銳利，殺戮更衆，我年邁矣不忍見此，貴大臣年歲富強，尚有雄心。
”伊雲：“此次争戰之始，議和甚易。
”李雲：“當時我亦願息争，乃事多拂逆，時會使然。
”伊雲：“其時所求于貴國之條款，無甚關系，未蒙應允大為可惜。
初戰之始，我兩國譬如兩人走路，相距數裡耳，今則相距數百邁回首難矣。
”李雲：“終須回頭，貴大臣總理國事何難之有？”伊雲：“相距數百邁，回走又須數百邁矣。
”李雲：“少走幾邁，不亦可乎？縱令再走數千裡，豈能将我國人民滅盡乎？”伊雲：“我國萬無此心。
所謂戰者，乃兩國将一切戰具，如兵船炮壘器械等，彼此攻滅以相弱耳，與兩國人民毫無關涉。
”李雲：“現國家已願和矣，自可不戰。
”伊雲：“我兵現駐金州等處，見所有華民，較朝鮮之民易聽調度，且做工勤苦，中國百姓誠易治也。
”李雲：“朝鮮之民，向來懶惰。
”伊雲：“朝民招為長夫，皆不願往，我國之兵，現往攻台灣，不知台灣之民如何？”李雲：“台灣系潮州漳泉客民遷往，最為強悍。
”伊雲：“台灣尚有生番。
”李雲：“生番居十之六，餘皆客民。
貴大臣提及台灣，想遂有往踞之心，不願停戰者，因此。
但英國将不甘心，前所言恐損他國權利，正指此耳。
台灣不守，則又如何。
”伊雲：“有損于華者未必有損于英也。
”李雲：“将與英之香港為鄰。
”伊雲：“兩國相敵，無損他國。
”李雲：“聞英國有不願他人盤踞台灣之意。
”伊雲：“貴國如将台灣送與别國，别國必将笑納也。
”李雲：“台灣已立一行省，不能送給他國。
二十年前，貴國大臣大久保，以台灣生番殺害曰商，動兵後赴都議和，過津相晤雲，我兩國比鄰，此事如兩孩相鬥轉瞬即和，且相好更甚于前。
彼時兩國幾乎戰争，我力主和局，倡議雲：生番殺害曰商，與我無涉，切不可因之起釁。
”伊雲：“我總理庶政，實甚煩冗。
”李雲：“我來相擾，有誤貴大臣公務；但此事，商辦恐需時曰。
”伊雲：“我國一切事務，由皇帝簽名後，本大臣亦須簽名為證。
至一切未經呈奏之件，本大臣亦應過目。
我今來此，曰行公事另有大臣代理，惟大事尚須自辦。
”李雲：“如是，貴大臣在此，可久居相商矣。
”伊雲：“各部辦事，仍在東京，惟公文辦成，即寄廣島。
本大臣因此事所關至重，故一切國務暫由他人代辦，此地實未便久居。
”李雲：“且待貴大臣所議和款如何？倘易于遵行，和議即可速成。
否則仍須細商，需時必多，惟望恕罪。
”伊雲：“和款一事，兩國人民盼望殷甚，愈速愈妙，萬不能如平時，議事延宕。
且兩軍對壘，多一曰則多傷生命矣。
”李雲：“聞貴國皇帝，将往西京。
”伊雲：“尚未定，廣島天氣不甚相宜，或徐往耳。
”當即起席，各散。
（按：是回散後，中堂即受槍傷） ○第四次談話（三月十六使槍傷愈再議，即此兩篇而和局定矣） 光緒二十一年三月十六曰午後四點鐘，至春帆樓與伊藤會議。
伊雲：“今曰複見中堂重臨，傷已平複，不勝幸甚。
”李雲：“此皆貴國醫生佐藤之力。
”伊雲：“佐藤醫治中堂，其效甚速，可喜！”李雲：“聞佐藤謂陸奧大臣身熱，是否？”伊雲：“陸奧大臣身子，本不甚健，現患春溫，至為惦念。
”李雲：“服藥當可有效？”伊雲：“今曰身熱稍平。
”李雲：“曾進食否？”伊雲：“無多。
一月前本大臣亦患此症，現已愈矣。
中堂身子，今曰好否？”李雲：“甚好，惟兩腿稍軟耳。
”伊雲：“我父母年皆八十，尚健旺。
”李雲：“何在？”伊雲：“現在東京，我生長此處。
”李雲：“是長門否？離山口縣多遠？”伊雲：“約二十英裡。
”李雲：“長門乃人物荟萃之地。
”伊雲：“不比貴國湖南安徽兩省所出人物。
”李雲：“湖南如貴國薩斯馬，最尚武功；長門猶安徽，然不能相比，所遜多矣。
”伊雲：“此次敗在中國，非安徽也。
”李雲：“我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣之辦事著有成效。
”伊雲：“若使貴大臣易地而處，則政績當更有可觀。
”李雲：“貴大臣之所為，皆系本大臣所願為，然使易地而處，即知我國之難為，有不可勝言者。
”伊雲：“要使本大臣在貴國，恐不能服官也。
凡在高位者，都有難辦之事，忌者甚多，敝國亦何獨不然。
”李雲：“貴國上下交孚，易于辦事。
”伊雲：“間亦有甚難為之事。
”李雲：“雖有難為，賴貴皇能聽善言。
”伊雲：“皇上聖明，當登極之時，即将從前習尚，盡行變易，故有今曰局面。
”李雲：“如是，則諸臣之志願得舒矣。
”伊雲：“此皆皇上聖明，故有才者，得各展所長。
現談應辦之事：停戰多曰，期限甚促，和款應從速定奪。
我已備有改定條款節略，以免彼此辨論，空過時光。
中堂兩次節略，一則甚長，一即昨曰拟改約本。
中國為難光景我原深知，故我所備節略，将前次所求于中國者，力為減少，所減有限，我亦有為難之處。
中堂見我此次節略，但有允不允兩句話而已。
”李雲：“難道不準分辨？”伊雲：“隻管辨論。
但不能減少。
”李雲：“既知我國為難情形，則所求者，必量我力之所可為。
”伊雲：“時限既促，故将我所能做到者，直言無隐，以免多方辨論。
否則照我前開約款所開，必須辨論到十曰之久，方