《紅樓夢》的“言”與“味”
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主講人簡介：
王蒙，當代作家。
河北南皮人，生于北平。
1953年創作長篇小說《青春萬歲》。
1956年發表短篇小說《組織部新來的年輕人》。
後任《人民文學》主編、中國作協副主席、國際筆會中心中國分會副會長等職。
有長篇小說《活動變人形》、《暗殺—3322》、《季節三部曲》（《戀愛的季節》、《失态的季節》、《躊躇的季節》），中篇小說《布禮》、《蝴蝶》、《雜色》，小說集《冬雨》、《堅硬的稀粥》、《加拿大的月亮》，詩集《旋轉的秋千》，作品集《王蒙小說報告文學選》、《王蒙中篇小說集》、《王蒙集》，散文集《輕松與感傷》、《一笑集》，其中有多篇小說和報告文學獲獎。
作品被譯成英、俄、日等多種文字在國外出版。
我其實不是紅學家，因為紅學家要求有很專門的學問，特别有考據的功夫，還要有百科全書的知識，這些方面我都差。
但是我又想，《紅樓夢》的大量讀者都是像我這樣的愛好者，所以我隻是作為《紅樓夢》的愛好者，和另外的《紅樓夢》的愛好者來交換一些意見。
我覺得《紅樓夢》裡頭主要一個是它的第一回講到書的緣起。
它說：看官你道此書從何而來，說起根由雖盡荒唐，細玩則頗有趣味。
這樣他提出了兩個概念，一個是荒唐，一個是趣味。
你光荒唐沒有趣味也沒有人聽你的。
那麼為什麼又有荒唐又有趣味？這我們底下要研究。
第二他又說這個書看了一下，第一無朝代年紀可考，第二并無大賢大忠理朝廷治風俗的善政，其中隻不過幾個異樣女子，或情或癡或小才微善。
這個也值得玩味，無朝代紀年可考，是為了不幹涉時政。
我不說是哪個朝代，尤其不能說是清朝，你一說清朝不是往槍口上撞嘛？所以它無朝代紀年可考。
從時間上來說呢，它跳出了具體的時間範疇，這是很有趣的一個事情。
這個不是由于現代主義的藝術思路，而是中國的小說本身所有的這麼一種靈動性。
第二他說沒有大賢大忠理朝廷治風俗，也是自我邊緣化的意思。
小才微善，幾個女子，女子在那個社會本來就比男人低一等，而且又是女子的小才微善。
不是女王，不是女相，也不是女将軍，既不是武則天，也不是花木蘭。
這樣降格以求，自我邊緣化，有什麼好處呢？多一點空間。
你如果是講的朝廷、講的風俗，理朝廷治風俗，講善政、講男人、講大才、大善、巨善，你任務太重了。
你創造出來的個個都如周公、孔子，如堯舜。
但是最關鍵的他的自我評價我覺得還是那幾句，“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。
都雲作者癡，誰解其中味？”這個你很難找到這麼短的幾句話，這是二十個字吧，來對自己的書進行評價。
為什麼說它是荒唐言？一個是人生的荒唐，人生的荒唐感。
我說人生感，沒說人生觀。
因為曹雪芹很難說他在書裡頭宣傳了人生的一種觀點，一種理論，一種信仰。
但是他有很多的感慨，而且這個人生的感慨寫到了極限，寫到了極至。
這裡有人生本身的荒唐，這裡我暫時不談。
更重要的是由于小說，他選擇了小說這樣一個形式，而小說本身有幾分荒唐。
你要查《辭源》，小說最早見于《莊子》，莊子說：飾小說以幹縣令，其于大達亦遠矣。
就是說小說是些淺薄瑣屑的言論。
所以莊子說，你用這個小說來說些比較大的事情，那距離太遠了。
還有一個材料也很好玩，《漢藝文志》将小說列為九流十家之末。
我們講三教九流嘛，起碼是維持生存的一種手段，那時候而且叫小說家。
小說家是九流之末，不但是臭老九，而且是臭老九裡頭最低的一種。
這是一面，這是中國的小說觀念。
這樣的話呢，曹雪芹呢，他選擇了寫小說，這本身這就是荒唐。
他不闡述四書五經，他不寫《策論》，不寫《出師表》，而是寫什麼賈寶玉呀，林黛玉呀，這就是荒唐嘛。
因為正經一個大男人讀書識字，不好好幹那個，你寫小說幹什麼，這就是荒唐。
這種荒唐本身就是它所描寫的女娲補天五彩入選，把這塊石頭變成一塊頑石，被淘汰下來。
屬于被社會的主流所淘汰的，所擱置的，所閑置的，屬于一個廢物，無用的，多餘的。
所以不管從哪一個觀點來看呢，曹雪芹寫小說本身它是荒唐的。
這本身就是一個荒唐的選擇。
其次他在這個小說裡頭，一方面說是據實寫來，而且常常還用兩個詞
河北南皮人，生于北平。
1953年創作長篇小說《青春萬歲》。
1956年發表短篇小說《組織部新來的年輕人》。
後任《人民文學》主編、中國作協副主席、國際筆會中心中國分會副會長等職。
有長篇小說《活動變人形》、《暗殺—3322》、《季節三部曲》（《戀愛的季節》、《失态的季節》、《躊躇的季節》），中篇小說《布禮》、《蝴蝶》、《雜色》，小說集《冬雨》、《堅硬的稀粥》、《加拿大的月亮》，詩集《旋轉的秋千》，作品集《王蒙小說報告文學選》、《王蒙中篇小說集》、《王蒙集》，散文集《輕松與感傷》、《一笑集》，其中有多篇小說和報告文學獲獎。
作品被譯成英、俄、日等多種文字在國外出版。
我其實不是紅學家，因為紅學家要求有很專門的學問，特别有考據的功夫，還要有百科全書的知識，這些方面我都差。
但是我又想，《紅樓夢》的大量讀者都是像我這樣的愛好者，所以我隻是作為《紅樓夢》的愛好者，和另外的《紅樓夢》的愛好者來交換一些意見。
我覺得《紅樓夢》裡頭主要一個是它的第一回講到書的緣起。
它說：看官你道此書從何而來，說起根由雖盡荒唐，細玩則頗有趣味。
這樣他提出了兩個概念，一個是荒唐，一個是趣味。
你光荒唐沒有趣味也沒有人聽你的。
那麼為什麼又有荒唐又有趣味？這我們底下要研究。
第二他又說這個書看了一下，第一無朝代年紀可考，第二并無大賢大忠理朝廷治風俗的善政，其中隻不過幾個異樣女子，或情或癡或小才微善。
這個也值得玩味，無朝代紀年可考，是為了不幹涉時政。
我不說是哪個朝代，尤其不能說是清朝，你一說清朝不是往槍口上撞嘛？所以它無朝代紀年可考。
從時間上來說呢，它跳出了具體的時間範疇，這是很有趣的一個事情。
這個不是由于現代主義的藝術思路，而是中國的小說本身所有的這麼一種靈動性。
第二他說沒有大賢大忠理朝廷治風俗，也是自我邊緣化的意思。
小才微善，幾個女子，女子在那個社會本來就比男人低一等，而且又是女子的小才微善。
不是女王，不是女相，也不是女将軍，既不是武則天，也不是花木蘭。
這樣降格以求，自我邊緣化，有什麼好處呢？多一點空間。
你如果是講的朝廷、講的風俗，理朝廷治風俗，講善政、講男人、講大才、大善、巨善，你任務太重了。
你創造出來的個個都如周公、孔子，如堯舜。
但是最關鍵的他的自我評價我覺得還是那幾句，“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。
都雲作者癡，誰解其中味？”這個你很難找到這麼短的幾句話，這是二十個字吧，來對自己的書進行評價。
為什麼說它是荒唐言？一個是人生的荒唐，人生的荒唐感。
我說人生感，沒說人生觀。
因為曹雪芹很難說他在書裡頭宣傳了人生的一種觀點，一種理論，一種信仰。
但是他有很多的感慨，而且這個人生的感慨寫到了極限，寫到了極至。
這裡有人生本身的荒唐，這裡我暫時不談。
更重要的是由于小說，他選擇了小說這樣一個形式，而小說本身有幾分荒唐。
你要查《辭源》，小說最早見于《莊子》，莊子說：飾小說以幹縣令，其于大達亦遠矣。
就是說小說是些淺薄瑣屑的言論。
所以莊子說，你用這個小說來說些比較大的事情，那距離太遠了。
還有一個材料也很好玩，《漢藝文志》将小說列為九流十家之末。
我們講三教九流嘛，起碼是維持生存的一種手段，那時候而且叫小說家。
小說家是九流之末，不但是臭老九，而且是臭老九裡頭最低的一種。
這是一面，這是中國的小說觀念。
這樣的話呢，曹雪芹呢，他選擇了寫小說，這本身這就是荒唐。
他不闡述四書五經，他不寫《策論》，不寫《出師表》，而是寫什麼賈寶玉呀，林黛玉呀，這就是荒唐嘛。
因為正經一個大男人讀書識字，不好好幹那個，你寫小說幹什麼，這就是荒唐。
這種荒唐本身就是它所描寫的女娲補天五彩入選，把這塊石頭變成一塊頑石，被淘汰下來。
屬于被社會的主流所淘汰的，所擱置的，所閑置的，屬于一個廢物，無用的，多餘的。
所以不管從哪一個觀點來看呢，曹雪芹寫小說本身它是荒唐的。
這本身就是一個荒唐的選擇。
其次他在這個小說裡頭，一方面說是據實寫來，而且常常還用兩個詞
