大觀園裡的丫鬟們
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主講人簡介：
李希凡，中國紅樓夢學會副會長、《紅樓夢學刊》主編。
曾長期擔任中國藝術研究院常務副院長。
蔡義江，浙江甯波人，中國紅樓夢學會副會長、中國古典文學普及研究會副會長、中國詩學研究會常務理事。
在中國古典文學特别是唐宋詩詞、紅學研究方面成就卓著。
主要著作有《紅樓夢詩詞曲賦評注》、《論紅樓夢佚稿》、《蔡義江論紅樓夢》、《紅樓夢叢書全編》等。
蔔鍵，中國藝術研究院紅樓夢研究所所長。
主持人：現場和電視機前的觀衆朋友們，大家好！在過去封建男權話語的風月筆墨和才子佳人的作品當中，女性人物常常被描繪成是風月場中的尤物或者是供男人們洩欲的一種工具。
而《紅樓夢》當中的女兒們卻是曹雪芹弘揚人格理想和權利價值的載體。
那麼曹雪芹是如何來塑造、描寫女性人物的呢？我們先請李院長發表高見。
李希凡：《紅樓夢》第一回曹雪芹講到他寫這本書的意圖的時候，他有那麼幾句話：“夫惦記當日之女子，覺其行為、見識都遠遠在我之上，堂堂須眉不讓裙钗”。
後邊還有兩句話，就是說，雖然我很不肖、很不成材，但是我不願意讓閨閣都随我一起淹沒。
這本書叫“為閨閣昭傳”。
書後邊有很多處談到，原來它也有一個名字叫《金陵十二钗》。
寫它的主要的主人公的，但是他就設計了這麼一個大觀園女兒國。
這個女兒國裡邊當然不隻是十二金钗了，還有很多丫鬟們。
也可以說，甚至好多十二金钗裡面的一些人物還不如丫頭寫得多，寫得成功。
比如像迎春、惜春我們所見則少，至于巧姐嘛那就是個小孩子，後四十回才能有她的活動。
秦可卿半截就死了，也沒見着什麼。
但是裡面有很多大丫鬟，比如像鴛鴦、平兒、襲人、晴雯、紫鵑、司棋、侍書，一大批丫頭，她們都是一些奴仆，但是在曹雪芹的筆下這些人物都是活生生的個性非常突出的人物。
而且他寫她們也不是作為丫頭來寫。
曆來在我們的文學作品裡頭，古典文學作品裡頭，她們一般都是附屬物、附屬品。
但是《紅樓夢》裡頭丫頭個性很突出，性格很豐滿。
也可以說在曹雪芹要表現婦女的才智方面，這些丫鬟也是主人公，實際上也是主人公。
她們各有各的特性，各有各的個性，有時候還有點陪襯作用。
有個林黛玉就有個紫鵑，有個探春就有個侍書。
甚至于抄檢大觀園的時候，在那種場面下面，這個探春就講，還用我說話嗎，你們還不說話？侍書馬上就講了一番話。
凡是在曹雪芹筆下，或者在《紅樓夢》裡面出現的丫頭們，沒有一個沒有個性的，隻要有一個鏡頭有一個造像就有個性。
比如有好多小丫鬟，有的是神龍見首不見尾，有一個小戲子叫齡官，齡官畫薔，這是很有詩意的一個場面，作者也寫得很成功，但是齡官最後到哪兒去了？沒有交代，一個癡情的一個小女孩，寫得非常之生動。
還有最突出的就是林黛玉的雪雁，一出場就有她，她跟着從江南來的，但這個人物始終沒有什麼表現，隻有紫鵑在潇湘館裡活動，看不到她的。
所以《紅樓夢》也牽涉到一個奴婢制度，曹雪芹是反對奴婢制度，是批判奴婢制度的。
有一個很明确的意見就是，賴媽媽在四十六回有一段在訴奴才之苦。
大家知道清朝的奴婢制度實際上是人身相依的，要家生子，家生子就是一直跟着的，我們從《雍正王朝》看的那個年羹堯就是家生子，做了總督了，做了那麼大個官了，他還是雍正的奴才。
當時有一段很生動的描寫，曹雪芹是反對奴婢制度的，而曹雪芹對他眼中所看到的丫頭們都是帶着尊重的态度。
有一位作家寫的一篇短文章，還是20世紀80年代初，在《人民日報》發表了，叫《曹雪芹與女性》，有幾句話，就是說曹雪芹對于婦女這種世界觀的深度和廣度，不是憐憫，也不是同情，而是對于純屬于人類的女性的尊重。
我想曹雪芹寫這些丫頭，在這個大觀園女兒國裡，這個特定環境之下，塑造這些成功的丫鬟們的典型，也是從他自己的這種思想出發的，帶有人道主義的色彩。
主持人：曹雪芹是把這些女兒們以平等的視角對待的，她們都有獨立的人格，不依附于主人。
那麼咱們下面聽聽蔡先生的高見吧。
蔡義江：《紅樓夢》裡面的丫鬟們寫得成功的非常非常多。
最重要的，我想在第五回裡面賈寶玉做夢，到了太虛幻境薄命司，翻開那個警幻仙子的金陵十二钗。
第一本拿出來的就是“又副冊”，這就是丫鬟的名冊裡面的。
在本子裡面他找到了兩個人，一個是晴雯，一個是襲人。
所以在衆多的丫鬟裡面，恐怕這兩個人物是最重要的。
當然後面也還有了，這個名單既然是十二钗，就不止兩個人。
但是他特别點了兩個，尤其是晴雯，把她放在第一個。
按照寶玉身邊的丫鬟的次序來排，好像應該是襲人、晴雯，但是在金陵十二钗冊子裡面呢，是晴雯、襲人，晴雯放在第一位。
我覺得像這樣一個丫鬟，
曾長期擔任中國藝術研究院常務副院長。
蔡義江，浙江甯波人，中國紅樓夢學會副會長、中國古典文學普及研究會副會長、中國詩學研究會常務理事。
在中國古典文學特别是唐宋詩詞、紅學研究方面成就卓著。
主要著作有《紅樓夢詩詞曲賦評注》、《論紅樓夢佚稿》、《蔡義江論紅樓夢》、《紅樓夢叢書全編》等。
蔔鍵，中國藝術研究院紅樓夢研究所所長。
主持人：現場和電視機前的觀衆朋友們，大家好！在過去封建男權話語的風月筆墨和才子佳人的作品當中，女性人物常常被描繪成是風月場中的尤物或者是供男人們洩欲的一種工具。
而《紅樓夢》當中的女兒們卻是曹雪芹弘揚人格理想和權利價值的載體。
那麼曹雪芹是如何來塑造、描寫女性人物的呢？我們先請李院長發表高見。
李希凡：《紅樓夢》第一回曹雪芹講到他寫這本書的意圖的時候，他有那麼幾句話：“夫惦記當日之女子，覺其行為、見識都遠遠在我之上，堂堂須眉不讓裙钗”。
後邊還有兩句話，就是說，雖然我很不肖、很不成材，但是我不願意讓閨閣都随我一起淹沒。
這本書叫“為閨閣昭傳”。
書後邊有很多處談到，原來它也有一個名字叫《金陵十二钗》。
寫它的主要的主人公的，但是他就設計了這麼一個大觀園女兒國。
這個女兒國裡邊當然不隻是十二金钗了，還有很多丫鬟們。
也可以說，甚至好多十二金钗裡面的一些人物還不如丫頭寫得多，寫得成功。
比如像迎春、惜春我們所見則少，至于巧姐嘛那就是個小孩子，後四十回才能有她的活動。
秦可卿半截就死了，也沒見着什麼。
但是裡面有很多大丫鬟，比如像鴛鴦、平兒、襲人、晴雯、紫鵑、司棋、侍書，一大批丫頭，她們都是一些奴仆，但是在曹雪芹的筆下這些人物都是活生生的個性非常突出的人物。
而且他寫她們也不是作為丫頭來寫。
曆來在我們的文學作品裡頭，古典文學作品裡頭，她們一般都是附屬物、附屬品。
但是《紅樓夢》裡頭丫頭個性很突出，性格很豐滿。
也可以說在曹雪芹要表現婦女的才智方面，這些丫鬟也是主人公，實際上也是主人公。
她們各有各的特性，各有各的個性，有時候還有點陪襯作用。
有個林黛玉就有個紫鵑，有個探春就有個侍書。
甚至于抄檢大觀園的時候，在那種場面下面，這個探春就講，還用我說話嗎，你們還不說話？侍書馬上就講了一番話。
凡是在曹雪芹筆下，或者在《紅樓夢》裡面出現的丫頭們，沒有一個沒有個性的，隻要有一個鏡頭有一個造像就有個性。
比如有好多小丫鬟，有的是神龍見首不見尾，有一個小戲子叫齡官，齡官畫薔，這是很有詩意的一個場面，作者也寫得很成功，但是齡官最後到哪兒去了？沒有交代，一個癡情的一個小女孩，寫得非常之生動。
還有最突出的就是林黛玉的雪雁，一出場就有她，她跟着從江南來的，但這個人物始終沒有什麼表現，隻有紫鵑在潇湘館裡活動，看不到她的。
所以《紅樓夢》也牽涉到一個奴婢制度，曹雪芹是反對奴婢制度，是批判奴婢制度的。
有一個很明确的意見就是，賴媽媽在四十六回有一段在訴奴才之苦。
大家知道清朝的奴婢制度實際上是人身相依的，要家生子，家生子就是一直跟着的，我們從《雍正王朝》看的那個年羹堯就是家生子，做了總督了，做了那麼大個官了，他還是雍正的奴才。
當時有一段很生動的描寫，曹雪芹是反對奴婢制度的，而曹雪芹對他眼中所看到的丫頭們都是帶着尊重的态度。
有一位作家寫的一篇短文章，還是20世紀80年代初，在《人民日報》發表了，叫《曹雪芹與女性》，有幾句話，就是說曹雪芹對于婦女這種世界觀的深度和廣度，不是憐憫，也不是同情，而是對于純屬于人類的女性的尊重。
我想曹雪芹寫這些丫頭，在這個大觀園女兒國裡，這個特定環境之下，塑造這些成功的丫鬟們的典型，也是從他自己的這種思想出發的，帶有人道主義的色彩。
主持人：曹雪芹是把這些女兒們以平等的視角對待的，她們都有獨立的人格，不依附于主人。
那麼咱們下面聽聽蔡先生的高見吧。
蔡義江：《紅樓夢》裡面的丫鬟們寫得成功的非常非常多。
最重要的，我想在第五回裡面賈寶玉做夢，到了太虛幻境薄命司，翻開那個警幻仙子的金陵十二钗。
第一本拿出來的就是“又副冊”，這就是丫鬟的名冊裡面的。
在本子裡面他找到了兩個人，一個是晴雯，一個是襲人。
所以在衆多的丫鬟裡面，恐怕這兩個人物是最重要的。
當然後面也還有了，這個名單既然是十二钗，就不止兩個人。
但是他特别點了兩個，尤其是晴雯，把她放在第一個。
按照寶玉身邊的丫鬟的次序來排，好像應該是襲人、晴雯，但是在金陵十二钗冊子裡面呢，是晴雯、襲人，晴雯放在第一位。
我覺得像這樣一個丫鬟，
