《紅樓夢》的詩詞曲賦
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主講人簡介：
蔡義江，男，1934年生于浙江甯波。
學者、教授，著名紅學家，國家級有突出貢獻專家。
1986年，任民革中央常委、宣傳部長。
現為中國紅樓夢學會副會長、中國古典文學普及研究會副會長。
主要著作有《紅樓夢詩詞曲賦評注》、《蔡義江論紅樓夢》、《清代文學概論》等，專著和論文曾多次獲國家、省、市社科優秀成果獎。
呂啟祥，女，1936年生，浙江餘姚人。
現為中國藝術研究院紅樓夢研究所研究員。
曾發表過紅學文章百餘篇，著有《紅樓夢開卷錄》、《紅樓夢會心錄》、主編《紅樓夢珍稀評論資料彙要》等。
曹立波，女，1964年生。
2002年7月畢業于北師大中文系，獲文學博士學位。
現為中央民族大學副教授。
發表論文二十餘篇，與他人合寫編著作多部。
主持人：人們常說曹雪芹的《紅樓夢》是一部小說，但同時也可以看做是一首詩，這不單單因為《紅樓夢》當中有大量的詩詞曲賦和韻文，更主要地在于小說的整個氛圍是詩意的和詩化的。
那麼，曹雪芹在《紅樓夢》當中是怎麼樣通過大量的詩詞曲賦為特定的人物、情境服務，然後又符合人物特定的身份的？那麼，我們先聽蔡先生的。
蔡義江：曹雪芹詩歌是很好，寫詩本領很大。
很可惜，曹雪芹到今天為止沒有留下他于自己《紅樓夢》以外的身份來寫的一首完整的詩，惟一留下的也就隻有兩句話，那兩句詩是一首詩的最後兩句，是題白居易《〈琵琶行〉傳奇》的。
他有一次在敦誠、敦敏家裡看《琵琶行》演出的時候題了一首詩，這首詩沒留下來，但是敦誠、敦敏他們寫筆記的時候引了兩句，是最後兩句，說“白傅詩靈應喜甚”，白傅就是白居易，他認為是已經過去的人了，講他的靈魂，詩靈，應該高興得很，“定教蠻素鬼排場”，蠻素，一個蠻，一個素，是白居易身邊的兩個侍妾，兩個服侍他的女子，一個跳舞特别好，一個唱歌特别好，所以我想如果白傅看到這個的話，一定高興得不得了，一定會叫他的那個兩個小丫頭、侍妾來鬼排他。
因為這個都是前人的，所以隻能是編鬼了，來排練一番，演出一番。
我們現在人看到曹雪芹的詩，《紅樓夢》之外的就這兩句，完整的一首詩都沒有了。
在《紅樓夢》裡面，曹雪芹拿自己名義寫的隻有二十個字。
小說假托他從石頭空空道人那裡拿來的稿子，在那裡披閱、增删，批完以後題了一句，二十個字：“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。
都雲作者癡，誰解其中味？”好不好？那麼你們去評說。
他整個就是這麼一點。
那麼其他的所有的詩，絕大多數都是拿小說人物的身份來寫，替人物來寫，所以，你講曹雪芹在《紅樓夢》裡的詩寫好、不好的話，你不能忘記曹雪芹第一個美學目标是寫成功一部《紅樓夢》的小說，不是寫成功一部他的詩稿，這點絕對不能忘記。
如果小說寫成功是第一，那麼它裡面模拟小說的人物寫的詩一定要适合模拟這個人物的身份。
主持人：不能拿《紅樓夢》當中的詩詞當曹雪芹詩集來讀。
蔡義江：對呀。
如果曹雪芹《紅樓夢》裡頭的詩都像杜甫憂國憂民那樣，都像李白豪放得不得了，喝酒什麼東西，什麼想象都有的，那《紅樓夢》裡面放得進去嗎？如果寫成功都像李賀、李商隐那樣很隐晦的，活着很想象太奇的牛鬼蛇神的那樣的寫法，《紅樓夢》還能成為一部普及的小說嗎？所以我們覺得看《紅樓夢》的角度很要緊。
你把《紅樓夢》裡的詩詞跟李白杜甫唐詩宋詞去比較的話，本身你的角度上面就錯誤。
主持人：曹雪芹寫詩詞是為人物的。
蔡義江：為人物啊！所以，我覺得《紅樓夢》裡面的詩詞有四個特點，我簡單地先把它的特點講一下，我講四點：第一個，個性化；第二個，情節化，它不是遊離的，跟情節結合在一起；第三個，它借題發揮；第四個，它暗示未來。
我就講這麼四點，你去看其他小說裡不是那樣？ 曹立波：香菱學詩一共三首，那三首實際上反映了一個初學者的概況，因為香菱經常向黛玉去請教，她不
學者、教授，著名紅學家，國家級有突出貢獻專家。
1986年，任民革中央常委、宣傳部長。
現為中國紅樓夢學會副會長、中國古典文學普及研究會副會長。
主要著作有《紅樓夢詩詞曲賦評注》、《蔡義江論紅樓夢》、《清代文學概論》等，專著和論文曾多次獲國家、省、市社科優秀成果獎。
呂啟祥，女，1936年生，浙江餘姚人。
現為中國藝術研究院紅樓夢研究所研究員。
曾發表過紅學文章百餘篇，著有《紅樓夢開卷錄》、《紅樓夢會心錄》、主編《紅樓夢珍稀評論資料彙要》等。
曹立波，女，1964年生。
2002年7月畢業于北師大中文系，獲文學博士學位。
現為中央民族大學副教授。
發表論文二十餘篇，與他人合寫編著作多部。
主持人：人們常說曹雪芹的《紅樓夢》是一部小說，但同時也可以看做是一首詩，這不單單因為《紅樓夢》當中有大量的詩詞曲賦和韻文，更主要地在于小說的整個氛圍是詩意的和詩化的。
那麼，曹雪芹在《紅樓夢》當中是怎麼樣通過大量的詩詞曲賦為特定的人物、情境服務，然後又符合人物特定的身份的？那麼，我們先聽蔡先生的。
蔡義江：曹雪芹詩歌是很好，寫詩本領很大。
很可惜，曹雪芹到今天為止沒有留下他于自己《紅樓夢》以外的身份來寫的一首完整的詩，惟一留下的也就隻有兩句話，那兩句詩是一首詩的最後兩句，是題白居易《〈琵琶行〉傳奇》的。
他有一次在敦誠、敦敏家裡看《琵琶行》演出的時候題了一首詩，這首詩沒留下來，但是敦誠、敦敏他們寫筆記的時候引了兩句，是最後兩句，說“白傅詩靈應喜甚”，白傅就是白居易，他認為是已經過去的人了，講他的靈魂，詩靈，應該高興得很，“定教蠻素鬼排場”，蠻素，一個蠻，一個素，是白居易身邊的兩個侍妾，兩個服侍他的女子，一個跳舞特别好，一個唱歌特别好，所以我想如果白傅看到這個的話，一定高興得不得了，一定會叫他的那個兩個小丫頭、侍妾來鬼排他。
因為這個都是前人的，所以隻能是編鬼了，來排練一番，演出一番。
我們現在人看到曹雪芹的詩，《紅樓夢》之外的就這兩句，完整的一首詩都沒有了。
在《紅樓夢》裡面，曹雪芹拿自己名義寫的隻有二十個字。
小說假托他從石頭空空道人那裡拿來的稿子，在那裡披閱、增删，批完以後題了一句，二十個字：“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。
都雲作者癡，誰解其中味？”好不好？那麼你們去評說。
他整個就是這麼一點。
那麼其他的所有的詩，絕大多數都是拿小說人物的身份來寫，替人物來寫，所以，你講曹雪芹在《紅樓夢》裡的詩寫好、不好的話，你不能忘記曹雪芹第一個美學目标是寫成功一部《紅樓夢》的小說，不是寫成功一部他的詩稿，這點絕對不能忘記。
如果小說寫成功是第一，那麼它裡面模拟小說的人物寫的詩一定要适合模拟這個人物的身份。
主持人：不能拿《紅樓夢》當中的詩詞當曹雪芹詩集來讀。
蔡義江：對呀。
如果曹雪芹《紅樓夢》裡頭的詩都像杜甫憂國憂民那樣，都像李白豪放得不得了，喝酒什麼東西，什麼想象都有的，那《紅樓夢》裡面放得進去嗎？如果寫成功都像李賀、李商隐那樣很隐晦的，活着很想象太奇的牛鬼蛇神的那樣的寫法，《紅樓夢》還能成為一部普及的小說嗎？所以我們覺得看《紅樓夢》的角度很要緊。
你把《紅樓夢》裡的詩詞跟李白杜甫唐詩宋詞去比較的話，本身你的角度上面就錯誤。
主持人：曹雪芹寫詩詞是為人物的。
蔡義江：為人物啊！所以，我覺得《紅樓夢》裡面的詩詞有四個特點，我簡單地先把它的特點講一下，我講四點：第一個，個性化；第二個，情節化，它不是遊離的，跟情節結合在一起；第三個，它借題發揮；第四個，它暗示未來。
我就講這麼四點，你去看其他小說裡不是那樣？ 曹立波：香菱學詩一共三首，那三首實際上反映了一個初學者的概況，因為香菱經常向黛玉去請教，她不
