劉心武做客新浪訪談

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也謝謝你。

     主持人:很多網友在網上有各種各樣的發言,我們确實有點看不過來了,還是請劉老師繼續跟大家談一談,我們其實很關心這個情榜,連載沒有進行完,書也是今天第一次看到,我想大家非常關心情榜上的108位有誰,我告訴大家一個好消息,《劉心武〈揭秘紅樓夢〉》第二部,近期将在全國上市。

    也有很多全國各地的朋友都在問,到底什麼時候看到這本書,就是這幾天,明天北京各大書店就可以買到這本書了。

     我們還是繼續談這部新書,大家對它好奇的東西非常多。

    您覺得這部書裡面,如果說您從秦學入手,是不是把你研究的領域擴展到十二钗的範圍了呢? 劉心武:對,是這樣的。

    我跟網友說一下,今天如果我說話煩燥,不是跟以往正常說話一樣,希望諒解,畢竟一個人不舒服,說話會是這樣的,很急促,但是我還是堅持跟網友交流,還是很開心的,是件很好的事情。

     我是從秦可卿入手,了解曹雪芹在什麼樣的創作環境當中,需要遮蔽什麼,不得不遮蔽,以及最後超越這些困難和情緒,他怎麼把自己最想寫的東西寫出來,呈現出來。

    我想了解他整個這樣創作的全過程。

    當然在第二本書裡面,就從秦可卿、賈元春、妙玉放射到了十二钗,不光是正冊十二钗,包括副冊、又副冊,包括情榜有這麼多人。

    紫鵑為什麼在這一冊,都是有道理的,作者寫出來了都是有道理的。

    我的研究中也遇到了一些困難,我自己的身體也不争氣,因為我是一個已經退休的人,但是我覺得我的研究還要繼續下去,當然不可能很快地再立刻推出一本,比如《紅樓夢》裡面的男性還值得專門的研究,賈赦、賈政等等,另外仆人裡面還有,女性裡還有劉姥姥這樣的人。

     主持人:大家對劉姥姥關注得比較少。

     劉心武:她也被關注,但是不能入金陵十二钗,那都是小媳婦,她年齡很大了。

    劉姥姥也是很值得研究,大家要讨論,我的研究肯定要繼續下去。

    另外尤其是對曹雪芹他的創作心理和創作意圖,他終極追求的答案,都有很多的議論、研究的空間。

    而且我今後有力氣的話會把我的研究體現在我新的小說的創作當中。

    我在整個的研究期間也說了,就是為了《四牌樓》,《四牌樓》獲得了上海優秀長篇小說大獎,它是得過獎的,它也再版過,隻是不轟動而已,今年有一章被法國的翻譯家翻譯出版了,叫《藍夜叉》,充滿了忏悔意識,法國《費加羅報》也有評論。

    我寫首先是為自己的中國讀者寫,當然法國翻譯出版了我也很高興,今年在做這本書的過程中,寫了一個短篇在《羊城》晚報,是5、6千字的小說,5、6千字的小說算很正規的短篇小說了,你看魯迅的短篇小說甚至比5、6千字還要少。

    當然我們不能跟大師比,我們自己來把握整個小說的篇幅和容量,我寫了一個礦難,一個死亡礦工的兒子進城的遭遇,叫《偷父》,而且我自己畫了插圖,我一直在寫小說,這是今年10月或者是9月發表的,具體的日子記不清了,在《羊城晚報》很近的作品。

    我會把我對《紅樓夢》的研究和對小說的創作結合起來,一方面進一步研究《紅樓夢》,一方面寫好小說,我的小說是現實主義的,關注現實,切近現實,而且我最近的小說系列是關注民工的,我去年出版的小說集《站冰》,站在冰上,插圖也是我自己畫的,我希望大家看了以後,給我提出批評指正,主要是寫來北京打工民工的小說。

     主持人:今天提問的問題非常多,我們這個屏幕在不斷的刷新,各位網友不用擔心,我們會把問題轉給劉老師,劉老師可以通過留言版,或者請劉老師開一個博客,讓大家看到您的聲音。

     網友:你的“揭紅”會不會誤導沒有讀過《紅樓夢》的人來探究它的野史? 劉心武:一本書出來都是正面的,沒有負面的也很難的,因為現在也有批評的聲音,有人告訴我,《紅樓夢學刊》最新一期集中發表了馮其庸先生對我的評論,藝術評論第10月号也是舊文,第11月号也在發表,是批評我,紅樓夢學會的副會長和會長出來說話了,現在他們的名譽會長也出來批評了,《紅樓夢學刊》你看到了嗎? 主持人:沒有。

     劉心武:我也沒看到,但是我看到有這個消息,所以我想有一些批評的意見可以作為參考,我個人覺得我研究的目的是引導大家來讀《紅樓夢》的原著,我是想達到這樣的目的。

     主持人:今天在線提問的人太多了。

    現在有很多不太确定的答案,比如曹雪芹的祖籍何處,紙硯是誰,但在您的講座裡面是确定的,請問您為什麼能夠确定呢? 劉心武:我在講座裡面沒有涉及這個問題,這是馮其庸先生研究的一個話題,曹雪芹的祖籍是什麼地方,我在兩本書裡面沒有提到這個問題。

    脂硯齋究竟有沒有這個人,他可信不可信,有不同的看法。

    在我的書裡面,我是應電視台之邀,錄這個節目準備的講稿,我隻能簡單告訴大家,關于脂硯齋的各種說法當中,我個人認同的是有這個人,而且他是可信的,在這個前提下進行研究。

     網友:請問妙玉的結局我沒有聽到,拜托你再談一談? 劉心武:在我的書裡面專門有講妙玉結局之迷,也有詳細論證,我用了一萬多字寫這個結局。

     主持人:你是從寫作入手才關注《紅樓夢》的,您自己覺得這種研究是偏向文學的研究還是學術研究? 劉心武:我現在在研究《紅樓夢》,我沒有通過這來争取一個稱職,或者是加入一個協會,一點都沒有想過。

    我的研究成果有人喜歡,有人邀請我,前天我應外交部的邀請,在新聞發布廳向将近200位外交官,講我個人研究《紅樓夢》的心得。

    我一直跟他們說,我個人研究《紅樓夢》的心得,僅供參考。

    現在外交部也有文化外交,他們是系列講座,是機關黨委牽頭的大型活動,請了很多方面的專家,講《紅樓夢》他們邀請了我,我很高興地接受了邀請。

     有一個人在問,劉老師,社會上這麼多對不公正,你為什麼不去管,為什麼研究這個,無聊不無聊?這個問題很好,怎麼這樣的問題不讓我答,隻問一些捧場的,或者是支持我的問題。

     這個問題挺好的,我很理解一些人的心情,現在社會上有就醫難、失學、民工的欠薪等等問題。

    我昨天心髒不舒适發作之前,我還到我們附近的工棚訪問了一個民工,他們正在吃午飯,用大鍋弄的大白菜,饅頭是管夠,菜是根本不夠的。

    我也是為一個小說的基本素材做準備,我是關心社會現實的人,但是你要把關心社會現實的小說寫好的話,作為藝術品必須向我們的老祖宗學習。

     《紅樓夢》裡面平等的意識很重要,我在外交部講的時候
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